Nyilván ahhoz hogy ez működőképes/bevethető is maradjon, én is gondoltam minden másra, ellátósok, műszakiak etc. Ezért sok ez, nem megvenni lehetetlen, hanem hosszú távon fenntartani értelmes hadrafoghatóság mellett...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Hagyjuk már a hülyeséget! Egy korszerű nehézdandárral román hadosztályt lehet verni! A minőségi fölény a mókolt szemét (Tr micsodák) fölött nagyon durva az élvonal javára! Öbölháborúk technikai konklúziója...
Én az öbölháborúba azt is belelátom a vitathatatlan minőségi fölényen túl, hogy a mennyiségi fölény kombinálva a túloldal szar moráljával, és arab mentalitással amit még tovább ront egy belső Síita vs Szunnita ellentét, na az így együtt valóban sokat nyom.
Azért a románok se poroszok! A lényeg az, hogy nem szabad olcsó hulladékban gondolkodni, mert telik elsőosztályú minőségre is a szükséges kis mennyiségben.
Ok, ez már világos. De arról már tehetnek, hogy nem volt megfelelő/bevethető a jelen körülmények között... Ha már missziózunk, akkor szerintem az a minimum, hogy legalább működőképes cuccot biztosítunk a résztvevőknek. És ha nekünk nincs, akkor nem szégyen venni/átvenni másoktól...
Az ellenséget lebecsülni a legnagyobb hiba!!!
Helikoptert gyártanak, Jak-52-t, csak példának! És (iszonyú)nagy mennyiségű "kilós" hk-juk van!
Öböl-háború: korlátlan légifölény!!! NEM elfelejteni!
"Megemlíteném" ismét a II. V. H-s Tigris-hk-családot, ami nagyon szépen tudott VESZÍTENI!
Kirakat-Leo-t, -Merkava-t ledarálják, ha kevés van.
5x írtam: 50-100 Top-MBT-t "el tudnak kapni", van annyi ATGM!!!
Segítek:
- 1 Merkava IV.=4 ATGM
- 50 M IV.= 200 ATGM
+ IFV-k kb. a BTR-k (mert nem maradt pénz!!!!)
- 1 (full BDD-s) T-55/72=2.5 ATGM
- 200 T-55/72= 500 ATGM
+ HIFV/HAPC-k 200-350 db
Ennyi ATGM-je -szinte- az összes szomszédnak van összesen !!! (De a csehek-szlovákok "velünk vannak" elméletileg :- )
A legutóbbi (Merkava) statisztika alapján kb!
Nem örültem neki, de ezzel kell számolni!
Amit egy kvázi állóháborúban vívtak, ahova csak nagyzolásból küldték, teljesen feleslegesen.
Számolj már.Van mit modermizálni?Nincs.Újjat kell venni.Akkor olyat kell venni,ami hosszú ideig elsővonalas maradhat.És nem a rakétavető a drága,hanem a felderitő-tűzvezető elektronika.Meg a korszerű rakéták.De a sima 122es rakétákat is használhatja.De vannak más hasonló rendszerek
Miért feltételezed a kormányról, hogy nem teljesíti, a beígérteket? 2024-re már 1000 milliárd feletti költségvetéssel számolnak. És az "új" harckocsik üzembe állítása egyébként sem várható sokkal korábban! Reménykedjünk benne, hogy a sok sallang, ami még terheli a költségvetést (vízfej, különböző nem ide tartozó "képességek" , használaton kívüli területek őrzése, környezeti mentesítések, stb., és a lőtérépítés, valamint a határőrizet extra költségei addigra megszűnnek!
Így van, presztizs akció volt, egy ex-légierős vezetővel az "első- félidőben". A "második félidőre" már új "csapat-kapitánnyal" mentek, és nehezen, de sikerült győzni!
De nézzük más szempontból is:
Egy Merkava IV. árából min. 3 T-55/72 átépítést lehet kiállítani!
Egy Namer árából kb szintén,
és mindkét esetben ("szét pót-páncélozott" T-55/72 alapú platform) kb. a 85-90%-t tudja a Merkava/Namer-hez képest.
Szerinted a min. hármas mennyiségi szorzó ???
Nekem is szimpatikus az "új" !!!
De a szükséges -hatékony- mennyiségre NINCS pénz!!!
A BW-nél még jó pár évig marad a költségvetési keret a jelenlegi szinten. El lehet gondolkodni látva a jelenlegi körülményeket hogy ez mire lesz elég? Franciáknál Macron első húzása az volt hogy -1 milliárddal vágta meg a védelmi keretet,holott a védelmi minisztérium a tábornoki karral együtt a plusz pénzekre számított (migránsok miatt) Tehát a franciáknal is baj van illetve lesz ama bizonyos hadrafoghatóság terén. A Nato főtitkár meg szinte könyörgőt hogy mindenki érje el legalább 2024 re azt a bizonyos 2% ot. Pont a németek,franciák, illetve nyugat európa egyes országai nem fogják tudni teljesíteni. Akarat és pénz hiánya miatt. Másra kell.
A PT-91 es vonallal azért kell számolni mert mint írtam a lengyelek is legalább 8-10 évre terveznek velük. Alkatrész utánpótlás és a rendelkezésre álló források miatt ők se fogják egyik napról a másikra kukázni. A románok a TR tankjaikat is valamikor talán 2024-26 körül tervezik a cseréjét. feltéve ha lesz rá pénzük a nagy szórások közepette.
Számunkra mint írtam a PT-91 es vonal egy alternatív megoldás lehet a következő 8-12 évre. Az elektronikán kívül a motor ugyan az lesz benne,csak egy kisebb átalakítás után +100 lóerőt nyernének. (nem hiszem hogy arra az időre egy új 1000 lóvas motort löknének bele) Ebből azt akarom kihozni hogy a meglévő műszaki állomány egy kisebb átképzés után ugyan úgy meg fogja tudni javítani mint a mostani 72 et. Feltéve ha rendelkezni fognak mindennel. Alkatrészeket meg a lengyelektől (motor-elektronika) vagy az ukránoktól,belaruszoktól pl futóműhöz olcsón be lehet szerezni. Így reális esély lesz az a 2 zászlóalj fenntartása.
Új tank meg akkor lesz amikor figyelni,hallani fogjuk a hírekben hogy a lengyelek x,y gyártónál érdeklődnek egy mbt konstrukció után mint lehetséges licenszbe történő gyártás. Magyarán ha a lengyelek valamikor bejelentik hogy kifejlesztették vagy licenszt vettek a gyártáshoz onnantól kezdve lehet reménykedni hogy nálunk is új mbt lesznek beszerezve. (orosz,izrael stb vonal egyenlőre hadjuk még mert ezek mind üveggömb kategoriák)
Izraelben nagyon jól müxik a "mókolt" T-55 (Achzarit)
Nekünk kb. egy olyan "mókolt izraeli" szintű -hazai építéssel- pont jó lesz!!!
Ha azt az Achzarit szintet MBT-IFV/APC vonalon elérjük, az elég lesz a "környéken"!
U.i: és a hét bő esztendőnek is lassan vége lesz...
...közelegnek a rossz/szűk idők
Ahhoz hogy az a 1000 milliárdos költségvetés teljesüljön ahhoz BIZTONSÁGOS és vásárlóértékű európai helyzetre is szükség van. Egy esetleges terror hullám vagy kisebb lázongások itt ott amott rögtön megéreznénk az utóhatásait mi is. A GDP ben. Már igy is vannak borrulátó jóslatok az elkövetkező évekre gazdaság terén nyugaton. a középosztály tűnik, csúszik lefelé. A migránsok ellátása többe kerül mint amennyit lehetségesen elköltenének. Az eus vásárlóerő zsugorodik amit mi is kurvára meg éreznénk. Inkább a kevesebb de biztos alapon legyenek a fejlesztések részünkre.
Izraelben nagyon jól müxik a "mókolt" T-55 (Achzarit)
Nekünk kb. egy olyan "mókolt izraeli" szintű -hazai építéssel- pont jó lesz!!!
Ha azt az Achzarit szintet MBT-IFV/APC vonalon elérjük, az elég lesz a "környéken"!
Igen, jól működik? Milyen tankcsatában harcolt vele a gyalogság modern IFVk ellen?
A "nekünk pont jó lesz" meg a donkanyaros mentalitás. Neked ennyit ér magyar vér.
Simán megoldható az ország jelenlegi gazdasági helyzetében, ha van akarat. 2 HK zászlóaljat említettek itt, akik kicsit többet tudnak. Hát akkor az legyen világszínvonalon álló. Anno, 150.000 fős Néphadsereg, 1600 HK-val, meg a többi cullangal megvolt úgy, hogy nem adták jegyre a kenyeret. Az ország nem a Néphadseregbe ment tönkre. Hanem a szocialista gazdasági modellbe. Kibírnánk egy 50.000 fős modern, ütőképes haderőt. A baj az, hogy mindent a nulláról kezdünk most szinte. Ezért kel gondolkodnunk minden fegyverben, felszerelésben, még kis túlzással egyenruhában is. Mert ugye az sincs még mindenkinek, az újból.
Kinek is lesz komoly mennyiségű IFV-je???
Ami jobb a (kb.) Achzarit-nál???
Én fullos "új"-ban sem tudok olyat ami jelentősen jobb, mint a -szerintem példa értékű- "mókolt izraeli" T-55! Ami pedig jobb, azt egyik szomszéd sem tudja megfizetni!!!
Időrendben:
https://honvedelem.hu/cikk/64412_a_honvedelmi_miniszterrel_talalkozott_az_izraeli_nagykovet
https://www.hirado.hu/2017/07/19/kozos-munkacsoportot-allitanak-fel-a-v4-ek-es-izrael/
https://szazadveg.hu/hu/hirek/a-v4-izrael-szovetseg-novekvo-jelentosege
https://mno.hu/kulfold/orban-fotanacsadoja-netanjahuval-targyalt-egy-izraeli-v4-csucsrol-2447023
https://honvedelem.hu/cikk/64412_a_honvedelmi_miniszterrel_talalkozott_az_izraeli_nagykovet
https://www.hirado.hu/2017/07/19/kozos-munkacsoportot-allitanak-fel-a-v4-ek-es-izrael/
https://szazadveg.hu/hu/hirek/a-v4-izrael-szovetseg-novekvo-jelentosege
https://mno.hu/kulfold/orban-fotanacsadoja-netanjahuval-targyalt-egy-izraeli-v4-csucsrol-2447023