A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[borisz]

Üzemóra vétel a lengyelektől? (Master)

...ha van nekik eladó! Még az lenne a legjobb!

Miről beszélsz? Üzemóra van-e eladó, vagy gép?
Egyébként miért lenne a legjobb, amikor ők F-16-ra képeznek?

Lánctalpas nyuszibusznak használták Irakban az MT-LB-t a szélesebb "lánccal".
Azzal nálunk is elterepezne, pótpáncélozva is!

Középen a motor(könnyü csere/átépítés, hátul deszantolás!

Lengyel licensz-gyártás!!!


"Kicsit" más: szinte mindenhez kell pótpáncél, és a nyugati horror-ár, a keleti (orosz) nem NATO-s.
Szerintem piaci rés, a hazai "hadi-csapatnak" rá kellene mozdulni, amíg nem késő!

Rengetebb korábbi technikát fognak felújítani "mostanában", kell egy "olcsó-gazdaságos"!

Kérdezd már meg a barátnődet, Vikit, hogy ez a lánctalpas PSZH mikor fejlesztés is ugyan. Ma már kicsit elavult.

 

[Celebra]

Szerintem jó, nagyon is jó, hogy a kormány nagyon a végére hagyja a hk beszerzéseket.
Lehet, hogy azért, mert ők is matekoltak rajta mint itt mi, és nagyjából semmire sem jutottak.
Lehet, hogy azért, mert ha lenne is megoldás, az annyira drága lenne, mint korábban a Gripen, így sok mástól vinné el a pénzt.
Ha belegondolunk, igaz, hogy jobban áll a legtöbb szomszéd hk. terén, de ők is hasonló megoldásokra juthatnak ha matekolnak mint mi, vagy nálunk a fejlesztésért felelősök.
Fejleszteni nagyon kell, mert lassan semmink sincs, de pár évig szerintem itt háborúra nem nagyon kell számítani, amihez nagyon kell a hk. Mire (akár 5-6-10év múlva) valami lesz vagy lehetne, addigra szerintem lengyeleknek simán lesz saját hk.-juk, így ha ekkora fegyvervásárlók leszünk a V4-ektől tuti az lesz a befutó. Teljesen felesleges addig ezen aggódni, mert se pénz és relatív se megvehető hk sincs.

Én személy szerint a következő öt-tíz évben egy komoly feladatot tudok elképzelni a MH-nak. Szerintem egyik szomszéd sem akar velünk háborúzni, viszont egy kárpátaljai konfliktusnak reális esélye van. Gondolok arra, hogy a polszkák begurulnak és szétcsapnak abban az Ukrajának nevezett pöcegödörben, ami következményeként komoly káosz alakulhat ki a magyarok lakta területeken. Ide tudok elképzelni egy amolyan békefenntartós bevonulást. Teknkia erre kéne,,, szerintem,,,

Lófauszt.Amire nekünk készülni kell,hogy a "kissebbség" 20éven belül megeszi az országot.Nem a migránsoktol,meg a zsidó nagytőkétől es hasonló badarságoktol kell félni.Meg nem annak kéne örúlni,hogy a lengyelek majd adják a máshol eladhatatlan szarjaikat.Ami korszerü készül náluk,az bérmunkába az S70,licencben az AMV.Különben meg semmi értelmes hadseregfejlesztés ebböl nem fog kijönni.Csak jó sok lopás.Nem lesz tender,mert V4beszerzés a prioritás,vagyis annyit zsebelnek amennyit nem szégyelnek.Falvakban meg már nem tartanak tyúkot,mert a cigány úgyis ellopja.Tulajdonképpen teljessen felesleges 20+ éves távlatban MH fejlesztésben gondolkodni,addigra itt már ziegunerland lesz.

 

[dudi]

Lófauszt.Amire nekünk készülni kell,hogy a "kissebbség" 20éven belül megeszi az országot.Nem a migránsoktol,meg a zsidó nagytőkétől es hasonló badarságoktol kell félni.Meg nem annak kéne örúlni,hogy a lengyelek majd adják a máshol eladhatatlan szarjaikat.Ami korszerü készül náluk,az bérmunkába az S70,licencben az AMV.Különben meg semmi értelmes hadseregfejlesztés ebböl nem fog kijönni.Csak jó sok lopás.Nem lesz tender,mert V4beszerzés a prioritás,vagyis annyit zsebelnek amennyit nem szégyelnek.Falvakban meg már nem tartanak tyúkot,mert a cigány úgyis ellopja.Tulajdonképpen teljessen felesleges 20+ éves távlatban MH fejlesztésben gondolkodni,addigra itt már ziegunerland lesz.

Arra,hogy fellázad a nép és azt le kell verni fegyverrel a mai Honvédség is képes csak senki nem fogja végrehajtani ezt a parancsot.

 

[borisz]

Zuzana vagy a KRAB brit torony teljesítménye papíron közel azonos, loveg emelkedési szoge, tuzgyorsasag, lotavolsag, pl. De mélyebben a részleteket majd remélem szakemberek vizsgálják meg. A krabot jobban partolom a lánctalpas miatt. Viszont a lánctalpas alvazbol is van nekik kettő, egy saját meg a K9 alvaz ugye. Kérdés melyik jobb és melyik mennyi? Talán a sajátjukat olcsóbb. Na és akkor még ott van nekik az EVA ami egy zuzanna torony a krab saját gyártmányú alvazan. Szóval jó lenne egy ár érték arányt kiizzadni a verziokbol.

A KRAB úgy rémlik, hogy valami 10 mrd-os darabárra jött ki nekik.

Vajon egy nyugati konfliktus esetén az ottani múzeumokból mit vinnének a frontra Talán még mozdítható PZ-IV et is

Travikat, mit vinnének?

Nem egészen. Morzsakbol az esik le hogy a nehéz dd állni fog két gyengébb hkz- ből, kb 35 hk- ből/ zászlóalj. Hogy ezek két vagy három százados kiosztasban lesznek csak kevesebb HK val passz. Továbbá a dd áll még két glz - ből láncos ifv- vél felszerelve. Ez cirka 70 HK, és 90-100 ifv . Bocsi de nem vagyok képben a NATO standard felállással pontos darabszámban, pláne ha kissé magyarosch az adott zászlóalj. Ez mellett lesz egy közepes dd, három, de inkább négy zászlóalj gumis 8x8- al. Elvileg a négy zászlóalj az ideális de lehet nekünk csak három lesz. Hogy a tüzérség dandár közvetlen lesz, vagy önálló az passz, de szerintem dandár közvetlen. Saccra két üteg dandaronkent. Azt azért piciket kevesellnem. Plusz a harmadik dd a krdd Szolnokon. Nekem ez a kép áll össze.

Egy NATO hk zászlóalj 58 hk. 4×14 hk. + pék és a helyettese.

Így van, presztizs akció volt, egy ex-légierős vezetővel az "első- félidőben". A "második félidőre" már új "csapat-kapitánnyal" mentek, és nehezen, de sikerült győzni!



De nézzük más szempontból is:

Egy Merkava IV. árából min. 3 T-55/72 átépítést lehet kiállítani!

Egy Namer árából kb szintén,

és mindkét esetben ("szét pót-páncélozott" T-55/72 alapú platform) kb. a 85-90%-t tudja a Merkava/Namer-hez képest.

Szerinted a min. hármas mennyiségi szorzó ???

Nekem is szimpatikus az "új" !!!
De a szükséges -hatékony- mennyiségre NINCS pénz!!!

Izraelben nagyon jól müxik a "mókolt" T-55 (Achzarit)

Nekünk kb. egy olyan "mókolt izraeli" szintű -hazai építéssel- pont jó lesz!!!

Ha azt az Achzarit szintet MBT-IFV/APC vonalon elérjük, az elég lesz a "környéken"!


U.i: és a hét bő esztendőnek is lassan vége lesz...
...közelegnek a rossz/szűk idők

Egyet árulj el nekem, nem személyeskedés végett kérdezem, csak érdekel az indíttatás. Direkt trollkodsz, vagy autista vagy? Ha utóbbi, akkor oké, megértem, hogy képtelen vagy megérteni, hogy rohadtul nem pálya üszkve 70 éves páncélteknőkkel nekiállni faszozni, amiket honnan szereznél? Rajzolnád a varázsceruzával?? Izraelnek rohadt sok éve az ölébe hullott. Ha viszont szándékosan csinálod...

Simán megoldható az ország jelenlegi gazdasági helyzetében, ha van akarat. 2 HK zászlóaljat említettek itt, akik kicsit többet tudnak. Hát akkor az legyen világszínvonalon álló. Anno, 150.000 fős Néphadsereg, 1600 HK-val, meg a többi cullangal megvolt úgy, hogy nem adták jegyre a kenyeret. Az ország nem a Néphadseregbe ment tönkre. Hanem a szocialista gazdasági modellbe. Kibírnánk egy 50.000 fős modern, ütőképes haderőt. A baj az, hogy mindent a nulláról kezdünk most szinte. Ezért kel gondolkodnunk minden fegyverben, felszerelésben, még kis túlzással egyenruhában is. Mert ugye az sincs még mindenkinek, az újból.

Két zászlóalj, + pár darab kiképzésre Sztendrére, tartalék nélkül az 120 db. Négy évre leosztva a fizetést az kb. évi 300 mrd, Forintban. "Semmiség". Pár fölösleges presztízsberuházás ára.

Sajnos nem. A társadalmi ellenálláson elbukna.

Miért, a stadionok elbuktak?

A darabszámokat én megfelezném. Jelenleg számolhatnak azzal is? Hogy csak a meglévő maradék 72 et újítjàk/modernizálják fel. Én amit kivettem a komentekből hogy 3 lehetőségel számolnak.
1: lizingbe leo-2 ek (kérdéses)
2: lengyel pt-91 el.
3: a meglévő 72 ek modernizálása. Itthon/lengyelben licensz alapján. Ez a legreálisabb.
APC él mind IFV él moduláris toronyrendszerekben gondolkodnak? Elvileg? Így a darabszámot már meg is felezed.

Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóalj?

 

[Celebra]

Arra,hogy fellázad a nép és azt le kell verni fegyverrel a mai Honvédség is képes csak senki nem fogja végrehajtani ezt a parancsot.

Hát,körübelül erre is van kiépitve,nem honvédelemre.De még ahoz is kevés.De mit gondolsz,miért jobb a rendőri fizetés,mint a kiskatonáé?Mexikó meg Somoza Nicaragoája,az épül itt,nem nemzeti Mo.Humánerőforrás a nép,nem a Nemzet a hatalom szemében.20év mulva itt ziegunerland lesz,és magasrol tesznek rá.Addigra minden a zsebükben lesz,meg svájci bankszámlán,nem érdekli más őket.1 kósza nehézdandár,meg 1"közepes",összességében semmire nem jók.Minipáncéloshadseregnek semmi értelme,csak lóg a levegőben.Látványos 0

 

[LMzek]

A KRAB úgy rémlik, hogy valami 10 mrd-os darabárra jött ki nekik.


Travikat, mit vinnének?



Egy NATO hk zászlóalj 58 hk. 4×14 hk. + pék és a helyettese.





Egyet árulj el nekem, nem személyeskedés végett kérdezem, csak érdekel az indíttatás. Direkt trollkodsz, vagy autista vagy? Ha utóbbi, akkor oké, megértem, hogy képtelen vagy megérteni, hogy rohadtul nem pálya üszkve 70 éves páncélteknőkkel nekiállni faszozni, amiket honnan szereznél? Rajzolnád a varázsceruzával?? Izraelnek rohadt sok éve az ölébe hullott. Ha viszont szándékosan csinálod...



Két zászlóalj, + pár darab kiképzésre Sztendrére, tartalék nélkül az 120 db. Négy évre leosztva a fizetést az kb. évi 300 mrd, Forintban. "Semmiség". Pár fölösleges presztízsberuházás ára.



Miért, a stadionok elbuktak?



Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóalj?

A koncepció a nagy különbség (ne véssz el a részletekben!): Új eszköz vásárlással "kirakat-hadsereg" méret lesz, ami valós háborús helyzetben esélytelen a mennyiségi hátrány miatt!

Csak a 300 spártai sem lett volna elég a görögöknek, ha a "megnyert idő alatt" nem áll össze egy sereg.

A következő 10 évben egy 150 hk, 200-350 HIFV/HAPC mennyiséget nem tudsz újból megvenni/fenntartani!!!

A fele/harmada mennyiség "pont elég" veszíteni!


U.i: T-72 is lehet, nem az a lényeg, hanem a két koncepció közötti (több mint kétszeres) mennyiségi különbség lesz a döntő!!!

U.i2: ...a nem szakmai érvek nevetségessé tesznek!

 

[kiskrumpli]

Hát,körübelül erre is van kiépitve,nem honvédelemre.De még ahoz is kevés.De mit gondolsz,miért jobb a rendőri fizetés,mint a kiskatonáé?Mexikó meg Somoza Nicaragoája,az épül itt,nem nemzeti Mo.Humánerőforrás a nép,nem a Nemzet a hatalom szemében.20év mulva itt ziegunerland lesz,és magasrol tesznek rá.Addigra minden a zsebükben lesz,meg svájci bankszámlán,nem érdekli más őket.1 kósza nehézdandár,meg 1"közepes",összességében semmire nem jók.Minipáncéloshadseregnek semmi értelme,csak lóg a levegőben.Látványos 0

Én nem nagyon értem, hogy mit aggódsz a kisebbség felkelése miatt. Majd biztos a kapás-kaszás-macsétás cigányok fognak háborút nyerni a Gripen századunk, a két g.l. dandárunk, meg a különleges erőink ellen.

Tulajdonképpen teljessen felesleges 20+ éves távlatban MH fejlesztésben gondolkodni,addigra itt már ziegunerland lesz.

Ezt meg főleg nem értem. Mikor 20 év múlva ők lesznek, nagyon pesszimista becslés alapján, mondjuk másfél millióan, mi 8 millióan. Miközben csak a kis részükben van hajlandóság arra, hogy ugráljon. A többségnek jó az a langyos ami most van. A számok alapján sok esélyük lesz... De nem is baj, egyszer próbálják csak meg, ha megnyerik a háborút, meg is érdemlik (meg mi is...), ha meg elveszítik, akkor minden jogalapunk meglesz, hogy kipateroljuk őket az országból, mehetnek amerre (segélyeket) látnak. Remélem hogy ez nem történik meg, de ha odáig fajul a dolog akkor nem fognak érdekelni minket a jogvédők, meg az EU "útmutatásai" sem.

 

[antigonosz]

A KRAB úgy rémlik, hogy valami 10 mrd-os darabárra jött ki nekik.


Travikat, mit vinnének?



Egy NATO hk zászlóalj 58 hk. 4×14 hk. + pék és a helyettese.





Egyet árulj el nekem, nem személyeskedés végett kérdezem, csak érdekel az indíttatás. Direkt trollkodsz, vagy autista vagy? Ha utóbbi, akkor oké, megértem, hogy képtelen vagy megérteni, hogy rohadtul nem pálya üszkve 70 éves páncélteknőkkel nekiállni faszozni, amiket honnan szereznél? Rajzolnád a varázsceruzával?? Izraelnek rohadt sok éve az ölébe hullott. Ha viszont szándékosan csinálod...



Két zászlóalj, + pár darab kiképzésre Sztendrére, tartalék nélkül az 120 db. Négy évre leosztva a fizetést az kb. évi 300 mrd, Forintban. "Semmiség". Pár fölösleges presztízsberuházás ára.



Miért, a stadionok elbuktak?



Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóalj?

Licensz AS-90 torony+ licensz K-9 alváz gondolom emel az áron. Ezért említettem a Dianat, azzal lenne jó összehasonlítani az árát és a teljesítményt. HK zaszloaljbol elvileg nem akarnak teljeset, azért írtam hogy magyarosch megoldás. Gondolom összefügg a jelenleg itthon lévő darabszámmal aminek a felújítását rebesgetik majd 8-10 éves tavlatban, előbb nem nagyon.

 

[tonyo]

Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóal

Nem,vagyis nem hiszem hogy lenne ennyi mennyiségünk itthon. (senki nem tudja hogy hány db maradt még nekünk ) Szerintem ha szerzünk be akkor valami elérhető áron. Ezért is tippelek a pt-91 es vonalra mind lehetséges modernizáció a maradék vasainkra (saját ipar támogatása) pluszba lehetséges lengyelektől való beszerzés.

 

[speziale]

A koncepció a nagy különbség (ne véssz el a részletekben!): Új eszköz vásárlással "kirakat-hadsereg" méret lesz, ami valós háborús helyzetben esélytelen a mennyiségi hátrány miatt!

Csak a 300 spártai sem lett volna elég a görögöknek, ha a "megnyert idő alatt" nem áll össze egy sereg.

A következő 10 évben egy 150 hk, 200-350 HIFV/HAPC mennyiséget nem tudsz újból megvenni/fenntartani!!!

A fele/harmada mennyiség "pont elég" veszíteni!


U.i: T-72 is lehet, nem az a lényeg, hanem a két koncepció közötti (több mint kétszeres) mennyiségi különbség lesz a döntő!!!

U.i2: ...a nem szakmai érvek nevetségessé tesznek!

Hát azért a minőségbeli fölénynek elég komoly hatásai tudnak lenni ám!
Nézd meg a cseh tenderről szállingozó infókat. Lövészeti teszteken 40 lövést adtak le 8 célra. A Puma 40-ből 37 találatot ért el. A második legjobb meg fele annyit. És itt nem őskövületek az ellenfelek, hanem CV90 és társai kategóriájú eszközök. Arról nem is beszélek, hogy a Puma a 30 mm-es gépágyújával MBT-n kívül bármit le tud küzdeni (ha rajta van a spike torony akkor azt is), miközben ő ellenáll a 25-30 mm-es gépágyúknak...

 

[tonyo]

Hát azért a minőségbeli fölénynek elég komoly hatásai tudnak lenni ám!
Nézd meg a cseh tenderről szállingozó infókat. Lövészeti teszteken 40 lövést adtak le 8 célra. A Puma 40-ből 37 találatot ért el. A második legjobb meg fele annyit. És itt nem őskövületek az ellenfelek, hanem CV90 és társai kategóriájú eszközök. Arról nem is beszélek, hogy a Puma a 30 mm-es gépágyújával MBT-n kívül bármit le tud küzdeni (ha rajta van a spike torony akkor azt is), miközben ő ellenáll a 25-30 mm-es gépágyúknak...

Azok az ellenfelek inkább lesznek lázangó moderált/fanatikus eu komfort arabok mint egy jól felszerelt ellenfél.

 

[LMzek]

Hát azért a minőségbeli fölénynek elég komoly hatásai tudnak lenni ám!
Nézd meg a cseh tenderről szállingozó infókat. Lövészeti teszteken 40 lövést adtak le 8 célra. A Puma 40-ből 37 találatot ért el. A második legjobb meg fele annyit. És itt nem őskövületek az ellenfelek, hanem CV90 és társai kategóriájú eszközök. Arról nem is beszélek, hogy a Puma a 30 mm-es gépágyújával MBT-n kívül bármit le tud küzdeni (ha rajta van a spike torony akkor azt is), miközben ő ellenáll a 25-30 mm-es gépágyúknak...

Az árából 2-3 T-72 HIFV/HAPC-t "épít" a V4 hadi-ipar (3+8 fő, + Spike és/vagy Grom).

És nem tennék sokat egy értékelésen, a Puma biztos(jelentős) fölényére!

 

[Celebra]

Én nem nagyon értem, hogy mit aggódsz a kisebbség felkelése miatt. Majd biztos a kapás-kaszás-macsétás cigányok fognak háborút nyerni a Gripen századunk, a két g.l. dandárunk, meg a különleges erőink ellen.

Ezt meg főleg nem értem. Mikor 20 év múlva ők lesznek, nagyon pesszimista becslés alapján, mondjuk másfél millióan, mi 8 millióan. Miközben csak a kis részükben van hajlandóság arra, hogy ugráljon. A többségnek jó az a langyos ami most van. A számok alapján sok esélyük lesz... De nem is baj, egyszer próbálják csak meg, ha megnyerik a háborút, meg is érdemlik (meg mi is...), ha meg elveszítik, akkor minden jogalapunk meglesz, hogy kipateroljuk őket az országból, mehetnek amerre (segélyeket) látnak. Remélem hogy ez nem történik meg, de ha odáig fajul a dolog akkor nem fognak érdekelni minket a jogvédők, meg az EU "útmutatásai" sem.

Nagyon rosszul számolsz

 

[antigonosz]

Nem,vagyis nem hiszem hogy lenne ennyi mennyiségünk itthon. (senki nem tudja hogy hány db maradt még nekünk ) Szerintem ha szerzünk be akkor valami elérhető áron. Ezért is tippelek a pt-91 es vonalra mind lehetséges modernizáció a maradék vasainkra (saját ipar támogatása) pluszba lehetséges lengyelektől való beszerzés.

A pt-91 nem egészen ugyanaz a teknő mint ami nekünk van. A mienknel elvileg jobb a front páncélja, a torony passz. Ráadásul a mieink sem kimondott M1- ek, legalábbis a belorusz gyártmányok. Azoktól a sima M1 valtozatoktol különböznek torony kialakításában, lehet a teknő front páncélja kialakításában is. Legalábbis valamennyi darab, mert pontosan nem tudni mi van még itthon. Mivel ezek beloruszban valók és belorusz anno a Szovjetunió tagja volt, és mivel a Szu magának jobb minőséget gyártott mint exportra, ezért gyanúsan kicsit talán jobb a védelmük mint egy eredetileg külföldön, vagy eredetileg exportra gyártott M1- nek. Elég részletes írás van egyébként róluk , valami 5 fele apróbb dolgokban különböző változat jött beloruszbol anno. Szóval ezek akkor se lesznek pt-91- el ha felcicomazzak őket, még nem is hiszem hogy annyira belemerulnenek a restaurálásba, kb teljesen felújítják csak őket majd, pótolják a hiányzó fodarabokat.

 

[kiskrumpli]

Nagyon rosszul számolsz

Nem akarom ezzel még jobban szétoffolni a topikot, de továbbra sem gondolom hogy rosszul számolnék.

 

[tonyo]

A pt-91 nem egészen ugyanaz a teknő mint ami nekünk van. A mienknel elvileg jobb a front páncélja, a torony passz. Ráadásul a mieink sem kimondott M1- ek, legalábbis a belorusz gyártmányok. Azoktól a sima M1 valtozatoktol különböznek torony kialakításában, lehet a teknő front páncélja kialakításában is. Legalábbis valamennyi darab, mert pontosan nem tudni mi van még itthon. Mivel ezek beloruszban valók és belorusz anno a Szovjetunió tagja volt, és mivel a Szu magának jobb minőséget gyártott mint exportra, ezért gyanúsan kicsit talán jobb a védelmük mint egy eredetileg külföldön, vagy eredetileg exportra gyártott M1- nek. Elég részletes írás van egyébként róluk , valami 5 fele apróbb dolgokban különböző változat jött beloruszbol anno. Szóval ezek akkor se lesznek pt-91- el ha felcicomazzak őket, még nem is hiszem hogy annyira belemerulnenek a restaurálásba, kb teljesen felújítják csak őket majd, pótolják a hiányzó fodarabokat.

A felújítás6modernizálás során a csupasz alvázig lebontanak mindent. A régi kábelezés,optika,rádió stb kuka. Magyarán ott marad a csupasz kiherélt vázad. Arra kell majd felépíteni,modernizálni a tankodat. Ami új kábelezés,optika,érzékelők kieg páncélból áll. A lengyelek is ezt csinálják. Tehát nem muszály mindennek mindennel egyeznie mert kidobsz belőle mindent. Ha mindenből újat még ágyút is építtel be akkor teljesen mindegy hogy hol gyártották a vasat. A lényeg hogy a végén mit teszel bele a vasba. Mit hozol ki belőle ez a lényeg.

 

[Celebra]

Nem akarom ezzel még jobban szétoffolni a topikot, de továbbra sem gondolom hogy rosszul számolnék.

Nem szétoffolás.Egy hadsereget a várható veszélyre kell felkésziteni.A ma divatossan hibrid hadviselés a legvalszinübb háború,amibe belekeveredhetünk.A felvázolt minipáncéloshadsereg pedig gyakorlatilag semmire nem jó.Nem tudunk akkorát kiépiteni,hogy valóban megfelelő erőt képviseljenek.V4 vonal túltolását hibának tartom.És a minket nem igazán veszélyeztető migránsozás helyett pedig van nekünk saját belső,és reális problémánk.Nem egy hidegháborus minihadseregre van szükségünk.Ugy fogunk járni,mint a franciák 1940ben.Francik kiválóan felkészültek az I.vh újravivására.Csak nem az következet be.

 

[Panzerfaust]

s a minket nem igazán veszélyeztető migránsozás helyett pedig van nekünk saját belső,és reális problémánk.

Nem akarlak elkeseríteni de ez nagyon valós probléma, csak nem látja az emberek többsége, mert fizikailag nem érinti. Még.
Pedig már a szolgálatok tudják hogy mi lesz a kotta. Afrikában, Ázsiában több tízmillió ember fog megmozdulni, mégpedig az EU felé, mert másfelé nem tudnak menni. És a víz, kaja hiány miatt a Kárpát-medence is célpont lesz, rossz esetben tíz éven belül.
Már most is késő volna a külső határok hermetikus lezárására. Elsősorban a migráció okozta konfliktusokra kellene felkészülni, nem egy magyar-román háborúra.
És emiatt fog elpusztulni Európa, a felelőtlen és manipulált vezetői miatt, akik felelőssége vitathatatlan.

 

[Panzerfaust]

Rá lehet fogni a migránsokra is sokmindent, de a középréteg jellemzően inkább azért szakad le világszerte, de nálunk még inkább, mert a gazdagjainkat nem tudjuk jóllakatni!

Na ez az ami nem igaz.
A migráció miatt szedik le a béreket nyugaton is, pontosan ezért jó ha sok tudatlan, buta munkaerőnek nevezett tömeget importálnak mert ezzel gyönyörűen lenyomják majd a fizetéseket, folyamatosan.

 

[hunter85]

Nem akarlak elkeseríteni de ez nagyon valós probléma, csak nem látja az emberek többsége, mert fizikailag nem érinti. Még.
Pedig már a szolgálatok tudják hogy mi lesz a kotta. Afrikában, Ázsiában több tízmillió ember fog megmozdulni, mégpedig az EU felé, mert másfelé nem tudnak menni. És a víz, kaja hiány miatt a Kárpát-medence is célpont lesz, rossz esetben tíz éven belül.
Már most is késő volna a külső határok hermetikus lezárására. Elsősorban a migráció okozta konfliktusokra kellene felkészülni, nem egy magyar-román háborúra.
És emiatt fog elpusztulni Európa, a felelőtlen és manipulált vezetői miatt, akik felelőssége vitathatatlan.

Egyetértek, kiegészítve, hogy ezen folyamatok nyomán azért illik számolni esetlegesen széteső államokkal, kiszámíthatatlan vezetéssel.