A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 073
4 037
113
Ahhoz hogy az a 1000 milliárdos költségvetés teljesüljön ahhoz BIZTONSÁGOS és vásárlóértékű európai helyzetre is szükség van. Egy esetleges terror hullám vagy kisebb lázongások itt ott amott rögtön megéreznénk az utóhatásait mi is. A GDP ben. Már igy is vannak borrulátó jóslatok az elkövetkező évekre gazdaság terén nyugaton. a középosztály tűnik, csúszik lefelé. A migránsok ellátása többe kerül mint amennyit lehetségesen elköltenének. Az eus vásárlóerő zsugorodik amit mi is kurvára meg éreznénk. Inkább a kevesebb de biztos alapon legyenek a fejlesztések részünkre.
Rá lehet fogni a migránsokra is sokmindent, de a középréteg jellemzően inkább azért szakad le világszerte, de nálunk még inkább, mert a gazdagjainkat nem tudjuk jóllakatni! Szóval a tőke 50%-át, az 1%-ot el nem érő gazdagok birtokolják! Ha ezen tudunk változtatni, akkor lesz keret sok mindenre!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Épp ez az. Ezért kell inkább a lengyelektől venni, Langustát, fel a Rábára és ennyi.
Lynx sokkal potensebb,rugalmassabb rendszer.Nazia méginkább.De a brazil sorozatvetők is jobbak.LAROM is jobb a langusztánál.Továbbra sem értem miért jó nekünk a V4 tultolása.1 tag potenciális ellenfél,másik 2sem stabil szövetséges,simán dobnak minket ha az az érdekük.Nemzetközi tendereztetéssel többet,jobbat kapnánk a pénzünkért.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 380
7 877
113
Lynx sokkal potensebb,rugalmassabb rendszer.Nazia méginkább.De a brazil sorozatvetők is jobbak.LAROM is jobb a langusztánál.Továbbra sem értem miért jó nekünk a V4 tultolása.1 tag potenciális ellenfél,másik 2sem stabil szövetséges,simán dobnak minket ha az az érdekük.Nemzetközi tendereztetéssel többet,jobbat kapnánk a pénzünkért.
Mert a lehetséges alternatívák közül ez a legkisebb rossz. A lengyelek minket és a további tagokat leendőt is (szerbia- mi részünkről szeretnénk bent látni) nem fognak csak arra a szép szóra dobni. Egyrészt ők már regionális közép hatalmi szerepre készülnek. Másrészt ha minket kihasználnak,dobnának akkor az a regionális hatalmi szerepet (5-10 év múlva) nem fogják tudni teljes mértékben betölteni. A V4 fegyverkezés saját főként lengyel iparra támaszkodva meg már rég nem új keletű. Már a 2000 es évek közepén szó volt róla hogy amit lehet közösben terveznek,gyártanak a későbbiekben.Mivel akkoriban és utána egészen a 2012-14 ig senki nem nagyon akart vele foglalkozni főként mi se.,viszont a lengyelek komolyan kezdték venni. Előrelátóak voltak. Így ne csodálkozzál rajta ha lengyelek komolyan vették az akkori írányelveket (V4) és ténylegesen belefogtak a fejlesztésekbe az ipar kialakításába. Igen ők eljutottak ideáig.Mi meg itt állunk "csodálkozva" letolt gatyákkal. A saját lustaságunkat,nem törődésünk és akaratunk hiánya miatt. Ha vállaltuk volna azokat a kezdeti megállapodásokat akkor lehetséges hogy nem a nagy büdös 0 ról kellene felépíteni szinte mindet. Ők léptek és mi lemaradtunk,innentől kezdve az irányítás nagyrészt a lengyelekké lett. Utána a csehek és a szlovákok következnek. Csak egy példát emelnék ki. Mit akartunk pl a csöves tüzérség terén gumis önjáró 155 mm et. Mire a lengyelek visszaszóltak hogy ö-ö nem. A krabot ajánlották fel. Igen az is igaz hogy a krabbal nagyobb a hasznuk de ha más oldalról nézném akkor egy láncos önjáróval lehet jobban is járunk. Ebből is azt akarom kihozni mivel a V4 hadi ipar jelentős része ott van ezáltal a lobbijuk is jóval erősebb a tagországok felé. Pláne ha a tagországok (szövetségesek) főként mi nem akarunk feltétlenül túl árazott nyugati cuccost és érdekeket vásárolni. Ez van. lemaradtunk a saját hozzáállásunk miatt. Innentől kezdve ne vergődjünk. Volt lehetőségünk. Igen (részben igen). Kihasználtuk még akkor is ha csak rész lehetőségeink lettek volna. Nem. A saját balfaszságunk levét isszuk meg most.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Mert a lehetséges alternatívák közül ez a legkisebb rossz. A lengyelek minket és a további tagokat leendőt is (szerbia- mi részünkről szeretnénk bent látni) nem fognak csak arra a szép szóra dobni. Egyrészt ők már regionális közép hatalmi szerepre készülnek. Másrészt ha minket kihasználnak,dobnának akkor az a regionális hatalmi szerepet (5-10 év múlva) nem fogják tudni teljes mértékben betölteni. A V4 fegyverkezés saját főként lengyel iparra támaszkodva meg már rég nem új keletű. Már a 2000 es évek közepén szó volt róla hogy amit lehet közösben terveznek,gyártanak a későbbiekben.Mivel akkoriban és utána egészen a 2012-14 ig senki nem nagyon akart vele foglalkozni főként mi se.,viszont a lengyelek komolyan kezdték venni. Előrelátóak voltak. Így ne csodálkozzál rajta ha lengyelek komolyan vették az akkori írányelveket (V4) és ténylegesen belefogtak a fejlesztésekbe az ipar kialakításába. Igen ők eljutottak ideáig.Mi meg itt állunk "csodálkozva" letolt gatyákkal. A saját lustaságunkat,nem törődésünk és akaratunk hiánya miatt. Ha vállaltuk volna azokat a kezdeti megállapodásokat akkor lehetséges hogy nem a nagy büdös 0 ról kellene felépíteni szinte mindet. Ők léptek és mi lemaradtunk,innentől kezdve az irányítás nagyrészt a lengyelekké lett. Utána a csehek és a szlovákok következnek. Csak egy példát emelnék ki. Mit akartunk pl a csöves tüzérség terén gumis önjáró 155 mm et. Mire a lengyelek visszaszóltak hogy ö-ö nem. A krabot ajánlották fel. Igen az is igaz hogy a krabbal nagyobb a hasznuk de ha más oldalról nézném akkor egy láncos önjáróval lehet jobban is járunk. Ebből is azt akarom kihozni mivel a V4 hadi ipar jelentős része ott van ezáltal a lobbijuk is jóval erősebb a tagországok felé. Pláne ha a tagországok (szövetségesek) főként mi nem akarunk feltétlenül túl árazott nyugati cuccost és érdekeket vásárolni. Ez van. lemaradtunk a saját hozzáállásunk miatt. Innentől kezdve ne vergődjünk. Volt lehetőségünk. Igen (részben igen). Kihasználtuk még akkor is ha csak rész lehetőségeink lettek volna. Nem. A saját balfaszságunk levét isszuk meg most.
Ez a balfaszság sokkal korábbi.90ben kezdődöt,mint már irtam.Ahogy én látom,a nagy V4 eggyütműködés abbol áll,hogy vegyük meg amit gyártanak.Lengyelek kiépitenek egy klasszikus páncéloshadsereget.Ehez kiépitettek egy másodvonalas hadiipart,aminek a rentábilissá tételéhez kéne nekik az export.Csakhogy nincs érdemleges piacuk.Akikre számitottak,vagy maguknak gyártanak,vagy kinai,orosz,stb. cuccot vesznek,mert árérték arányban jobbak.V4 haverság erröl szol,és semmi többröl.Lengyel középhatalmiság meg csak ábránd.Jobban fejlődnek nálunk,ami nem nagy művészet,mi csúszunk lefelé.De EU nélkül ugyanugy éhkoppon maradnának,ahogy mi.Nemzetközi tendereztetéssel sokkal jobban járnánk.Igy a lengyelek,csehek,és a hazai politikai döntéshozok zsebe fog jól járni,nem az ország
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Mert a lehetséges alternatívák közül ez a legkisebb rossz. A lengyelek minket és a további tagokat leendőt is (szerbia- mi részünkről szeretnénk bent látni) nem fognak csak arra a szép szóra dobni. Egyrészt ők már regionális közép hatalmi szerepre készülnek. Másrészt ha minket kihasználnak,dobnának akkor az a regionális hatalmi szerepet (5-10 év múlva) nem fogják tudni teljes mértékben betölteni. A V4 fegyverkezés saját főként lengyel iparra támaszkodva meg már rég nem új keletű. Már a 2000 es évek közepén szó volt róla hogy amit lehet közösben terveznek,gyártanak a későbbiekben.Mivel akkoriban és utána egészen a 2012-14 ig senki nem nagyon akart vele foglalkozni főként mi se.,viszont a lengyelek komolyan kezdték venni. Előrelátóak voltak. Így ne csodálkozzál rajta ha lengyelek komolyan vették az akkori írányelveket (V4) és ténylegesen belefogtak a fejlesztésekbe az ipar kialakításába. Igen ők eljutottak ideáig.Mi meg itt állunk "csodálkozva" letolt gatyákkal. A saját lustaságunkat,nem törődésünk és akaratunk hiánya miatt. Ha vállaltuk volna azokat a kezdeti megállapodásokat akkor lehetséges hogy nem a nagy büdös 0 ról kellene felépíteni szinte mindet. Ők léptek és mi lemaradtunk,innentől kezdve az irányítás nagyrészt a lengyelekké lett. Utána a csehek és a szlovákok következnek. Csak egy példát emelnék ki. Mit akartunk pl a csöves tüzérség terén gumis önjáró 155 mm et. Mire a lengyelek visszaszóltak hogy ö-ö nem. A krabot ajánlották fel. Igen az is igaz hogy a krabbal nagyobb a hasznuk de ha más oldalról nézném akkor egy láncos önjáróval lehet jobban is járunk. Ebből is azt akarom kihozni mivel a V4 hadi ipar jelentős része ott van ezáltal a lobbijuk is jóval erősebb a tagországok felé. Pláne ha a tagországok (szövetségesek) főként mi nem akarunk feltétlenül túl árazott nyugati cuccost és érdekeket vásárolni. Ez van. lemaradtunk a saját hozzáállásunk miatt. Innentől kezdve ne vergődjünk. Volt lehetőségünk. Igen (részben igen). Kihasználtuk még akkor is ha csak rész lehetőségeink lettek volna. Nem. A saját balfaszságunk levét isszuk meg most.

Nézd Vidám barakkból mi lettünk a bukott tanuló. Mért mert nálunk a közbeszédben és politikában a nemzet pusztító liberálisoknak nagyobb politikai hatalma van mint a V4-többi tagja esetében.
Lásdt a privatizáció lebonyolítása. Nálunk a külföld minden vitt. Többi V4-él stratégia ágazat megmaradt.
Első MSZP-SZDSZ kormány mennyi haditechnikát kukázott. majd Gyurcsán érában sikeresen az összes nehéz fegyvertől megszabadultak!
Hulla kilométeres Szu-22(lengyelek ma is használják), T-55-ők, Iraknak oda adtunk 80-90 db T72 stb, tüzérségünk nullázása stb.
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
715
113
Szerintem jó, nagyon is jó, hogy a kormány nagyon a végére hagyja a hk beszerzéseket.
Lehet, hogy azért, mert ők is matekoltak rajta mint itt mi, és nagyjából semmire sem jutottak.
Lehet, hogy azért, mert ha lenne is megoldás, az annyira drága lenne, mint korábban a Gripen, így sok mástól vinné el a pénzt.
Ha belegondolunk, igaz, hogy jobban áll a legtöbb szomszéd hk. terén, de ők is hasonló megoldásokra juthatnak ha matekolnak mint mi, vagy nálunk a fejlesztésért felelősök.
Fejleszteni nagyon kell, mert lassan semmink sincs, de pár évig szerintem itt háborúra nem nagyon kell számítani, amihez nagyon kell a hk. Mire (akár 5-6-10év múlva) valami lesz vagy lehetne, addigra szerintem lengyeleknek simán lesz saját hk.-juk, így ha ekkora fegyvervásárlók leszünk a V4-ektől tuti az lesz a befutó. Teljesen felesleges addig ezen aggódni, mert se pénz és relatív se megvehető hk sincs.

Én személy szerint a következő öt-tíz évben egy komoly feladatot tudok elképzelni a MH-nak. Szerintem egyik szomszéd sem akar velünk háborúzni, viszont egy kárpátaljai konfliktusnak reális esélye van. Gondolok arra, hogy a polszkák begurulnak és szétcsapnak abban az Ukrajának nevezett pöcegödörben, ami következményeként komoly káosz alakulhat ki a magyarok lakta területeken. Ide tudok elképzelni egy amolyan békefenntartós bevonulást. Teknkia erre kéne,,, szerintem,,,
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and vata

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 162
10 905
113
A sugárhajtásó gyakorlógép nem csak a pilótaképzést fogja szolgálni, de részben a vadászpilóták kondíciós repüléseit is, mivel ez olcsóbb lesz a Gripennél.

De nem jó.
Olyan, mintha F-1-es versenyző Indy 500-as kocsival gyakorlna.

Miért van egy olyan érzésem hogy valami közös légierő alapjait akarják majd lefektetni valamikor a jövőben.
Jajj, egyre rosszabb. :D Közös lónak túros...

Pilótáknak erről mi a véleményük ? Nem értek hozzá, ezért kérdezem. Én, ha átülök a megszokott targoncámról, egy másik hasonló funkciókkal bíró targoncára, akkor nagyon másnak érzem, azt a másik gépet. Más a pedálok reagálása, más a funkciók irányítása, ( joystick, billentyűk, vagy karok, stb. ). Nagyon nem mindegy ám. Na ez csak egy hülye példa volt. Ezért érdekelne a pilóták álláspontja, érdemes-e venni valami mást, vagy nagyon nem és inkább több Gripen. Papíron lehet mutatni hogy mennyit repülnek, de én nem vagyok biztos benne hogy az L-159 ugyanazt a rutint biztosítja, mint ha Gripenen repültek volna.

Nem mindegy. Álspórolás. Ráadásul a gépet is meg kell venni.

A sugárhajtású gyakorlógép használata kondirepülésekre olcsóbb, mint a Gripennel, a pilóták csak örülni fognak, ha így emelkedik a repülési idő.
Egy modern gyakorlógép műszerezettsége nagyjából megegyezik egy modern vadászgép kialakításával.

Ezt melyik pilóta mondta, de őszintén?
Oké, örülhet, hogy repülhet, mert tök buli, de nem azon a gépen szerez gyakorlatot, mint amivel majd élesben megy. Megy mennyi a bekerülési költsége. Mondom, annyiból csapágyasra pörgetnek több hajtóművet a JAS-okban.

És mi van akkor ha a lengyelek, csehek vállalják a rakéta tüzérséget. Mi meg a pénztárcánkhoz mérten amit tudunk és reálisan ki tudunk állítani.
A rakétás tüzérségben csak az kerül pénzbe, hogy tízezres nagyságrendben érdemes beszerezni a rakétákat.
1 üteggel egyszeri tűzcsapással is többszáz rakétát lősz ki..

bm21_prev01.jpgad02c7d6-5024-4e4b-ace7-d80f8b7c6686Original.jpg



Egyszerüen nem értem: tízszeres tüzgyorsaság, fele eszközzel, személyzettel, olcsó, 30-50-70 km-es lőtáv!!!

És ez még a BM-21. "Lazán" továbbfejleszthető, van lengyel, ÉS hazai hadi-ipar!!! Kezdeni pont jó, nem egy szétbonyolított technika!

Nagyon elb@szott dolog lenne kihagyni!
Remélen mernek jól dönteni! :rolleyes:


Vagy T-55)72-n mint a TOS:


tos1_prev01.jpg9ddfa567-c023-49dc-814f-7fa78990e5fcOriginal.jpg

Mon amigo, mi a péknek tartsunk rendszerben még egy alvázat? Ha gumikerekes, akkor Rába, ha jön KRAB, akkor K-9 alváz, vagy mi fene van azok alatt.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 162
10 905
113
Üzemóra vétel a lengyelektől? (Master)

...ha van nekik eladó! Még az lenne a legjobb!

Miről beszélsz? Üzemóra van-e eladó, vagy gép?
Egyébként miért lenne a legjobb, amikor ők F-16-ra képeznek?

mtlb_spaag_gopher_by_zeealex-d911m02.jpg


Lánctalpas nyuszibusznak használták Irakban az MT-LB-t a szélesebb "lánccal".
Azzal nálunk is elterepezne, pótpáncélozva is!

Középen a motor(könnyü csere/átépítés, hátul deszantolás!

Lengyel licensz-gyártás!!!


"Kicsit" más: szinte mindenhez kell pótpáncél, és a nyugati horror-ár, a keleti (orosz) nem NATO-s.
Szerintem piaci rés, a hazai "hadi-csapatnak" rá kellene mozdulni, amíg nem késő!

Rengetebb korábbi technikát fognak felújítani "mostanában", kell egy "olcsó-gazdaságos"!


mt-lb-3d-model-max-obj-fbx.jpg

Kérdezd már meg a barátnődet, Vikit, hogy ez a lánctalpas PSZH mikor fejlesztés is ugyan. Ma már kicsit elavult.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Szerintem jó, nagyon is jó, hogy a kormány nagyon a végére hagyja a hk beszerzéseket.
Lehet, hogy azért, mert ők is matekoltak rajta mint itt mi, és nagyjából semmire sem jutottak.
Lehet, hogy azért, mert ha lenne is megoldás, az annyira drága lenne, mint korábban a Gripen, így sok mástól vinné el a pénzt.
Ha belegondolunk, igaz, hogy jobban áll a legtöbb szomszéd hk. terén, de ők is hasonló megoldásokra juthatnak ha matekolnak mint mi, vagy nálunk a fejlesztésért felelősök.
Fejleszteni nagyon kell, mert lassan semmink sincs, de pár évig szerintem itt háborúra nem nagyon kell számítani, amihez nagyon kell a hk. Mire (akár 5-6-10év múlva) valami lesz vagy lehetne, addigra szerintem lengyeleknek simán lesz saját hk.-juk, így ha ekkora fegyvervásárlók leszünk a V4-ektől tuti az lesz a befutó. Teljesen felesleges addig ezen aggódni, mert se pénz és relatív se megvehető hk sincs.

Én személy szerint a következő öt-tíz évben egy komoly feladatot tudok elképzelni a MH-nak. Szerintem egyik szomszéd sem akar velünk háborúzni, viszont egy kárpátaljai konfliktusnak reális esélye van. Gondolok arra, hogy a polszkák begurulnak és szétcsapnak abban az Ukrajának nevezett pöcegödörben, ami következményeként komoly káosz alakulhat ki a magyarok lakta területeken. Ide tudok elképzelni egy amolyan békefenntartós bevonulást. Teknkia erre kéne,,, szerintem,,,
Lófauszt.Amire nekünk készülni kell,hogy a "kissebbség" 20éven belül megeszi az országot.Nem a migránsoktol,meg a zsidó nagytőkétől es hasonló badarságoktol kell félni.Meg nem annak kéne örúlni,hogy a lengyelek majd adják a máshol eladhatatlan szarjaikat.Ami korszerü készül náluk,az bérmunkába az S70,licencben az AMV.Különben meg semmi értelmes hadseregfejlesztés ebböl nem fog kijönni.Csak jó sok lopás.Nem lesz tender,mert V4beszerzés a prioritás,vagyis annyit zsebelnek amennyit nem szégyelnek.Falvakban meg már nem tartanak tyúkot,mert a cigány úgyis ellopja.Tulajdonképpen teljessen felesleges 20+ éves távlatban MH fejlesztésben gondolkodni,addigra itt már ziegunerland lesz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 364
77 052
113
Lófauszt.Amire nekünk készülni kell,hogy a "kissebbség" 20éven belül megeszi az országot.Nem a migránsoktol,meg a zsidó nagytőkétől es hasonló badarságoktol kell félni.Meg nem annak kéne örúlni,hogy a lengyelek majd adják a máshol eladhatatlan szarjaikat.Ami korszerü készül náluk,az bérmunkába az S70,licencben az AMV.Különben meg semmi értelmes hadseregfejlesztés ebböl nem fog kijönni.Csak jó sok lopás.Nem lesz tender,mert V4beszerzés a prioritás,vagyis annyit zsebelnek amennyit nem szégyelnek.Falvakban meg már nem tartanak tyúkot,mert a cigány úgyis ellopja.Tulajdonképpen teljessen felesleges 20+ éves távlatban MH fejlesztésben gondolkodni,addigra itt már ziegunerland lesz.

Arra,hogy fellázad a nép és azt le kell verni fegyverrel a mai Honvédség is képes csak senki nem fogja végrehajtani ezt a parancsot.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 162
10 905
113
Zuzana vagy a KRAB brit torony teljesítménye papíron közel azonos, loveg emelkedési szoge, tuzgyorsasag, lotavolsag, pl. De mélyebben a részleteket majd remélem szakemberek vizsgálják meg. A krabot jobban partolom a lánctalpas miatt. Viszont a lánctalpas alvazbol is van nekik kettő, egy saját meg a K9 alvaz ugye. Kérdés melyik jobb és melyik mennyi? Talán a sajátjukat olcsóbb. Na és akkor még ott van nekik az EVA ami egy zuzanna torony a krab saját gyártmányú alvazan. Szóval jó lenne egy ár érték arányt kiizzadni a verziokbol.

A KRAB úgy rémlik, hogy valami 10 mrd-os darabárra jött ki nekik.

Vajon egy nyugati konfliktus esetén az ottani múzeumokból mit vinnének a frontra :D Talán még mozdítható PZ-IV et is :hadonaszos:
Travikat, mit vinnének? :D

Nem egészen. Morzsakbol az esik le hogy a nehéz dd állni fog két gyengébb hkz- ből, kb 35 hk- ből/ zászlóalj. Hogy ezek két vagy három százados kiosztasban lesznek csak kevesebb HK val passz. Továbbá a dd áll még két glz - ből láncos ifv- vél felszerelve. Ez cirka 70 HK, és 90-100 ifv . Bocsi de nem vagyok képben a NATO standard felállással pontos darabszámban, pláne ha kissé magyarosch az adott zászlóalj. Ez mellett lesz egy közepes dd, három, de inkább négy zászlóalj gumis 8x8- al. Elvileg a négy zászlóalj az ideális de lehet nekünk csak három lesz. Hogy a tüzérség dandár közvetlen lesz, vagy önálló az passz, de szerintem dandár közvetlen. Saccra két üteg dandaronkent. Azt azért piciket kevesellnem. Plusz a harmadik dd a krdd Szolnokon. Nekem ez a kép áll össze.

Egy NATO hk zászlóalj 58 hk. 4×14 hk. + pék és a helyettese.

Így van, presztizs akció volt, egy ex-légierős vezetővel az "első- félidőben". A "második félidőre" már új "csapat-kapitánnyal" mentek, és nehezen, de sikerült győzni!



De nézzük más szempontból is:

Egy Merkava IV. árából min. 3 T-55/72 átépítést lehet kiállítani!

Egy Namer árából kb szintén,

és mindkét esetben ("szét pót-páncélozott" T-55/72 alapú platform) kb. a 85-90%-t tudja a Merkava/Namer-hez képest.

Szerinted a min. hármas mennyiségi szorzó ???

Nekem is szimpatikus az "új" !!!
De a szükséges -hatékony- mennyiségre NINCS pénz!!!

Izraelben nagyon jól müxik a "mókolt" T-55 (Achzarit)

Nekünk kb. egy olyan "mókolt izraeli" szintű -hazai építéssel- pont jó lesz!!! ;)

Ha azt az Achzarit szintet MBT-IFV/APC vonalon elérjük, az elég lesz a "környéken"!


U.i: és a hét bő esztendőnek is lassan vége lesz...
...közelegnek a rossz/szűk idők :(

Egyet árulj el nekem, nem személyeskedés végett kérdezem, csak érdekel az indíttatás. Direkt trollkodsz, vagy autista vagy? Ha utóbbi, akkor oké, megértem, hogy képtelen vagy megérteni, hogy rohadtul nem pálya üszkve 70 éves páncélteknőkkel nekiállni faszozni, amiket honnan szereznél? Rajzolnád a varázsceruzával?? Izraelnek rohadt sok éve az ölébe hullott. Ha viszont szándékosan csinálod...

Simán megoldható az ország jelenlegi gazdasági helyzetében, ha van akarat. 2 HK zászlóaljat említettek itt, akik kicsit többet tudnak. Hát akkor az legyen világszínvonalon álló. Anno, 150.000 fős Néphadsereg, 1600 HK-val, meg a többi cullangal megvolt úgy, hogy nem adták jegyre a kenyeret. Az ország nem a Néphadseregbe ment tönkre. Hanem a szocialista gazdasági modellbe. Kibírnánk egy 50.000 fős modern, ütőképes haderőt. A baj az, hogy mindent a nulláról kezdünk most szinte. Ezért kel gondolkodnunk minden fegyverben, felszerelésben, még kis túlzással egyenruhában is. Mert ugye az sincs még mindenkinek, az újból.

Két zászlóalj, + pár darab kiképzésre Sztendrére, tartalék nélkül az 120 db. Négy évre leosztva a fizetést az kb. évi 300 mrd, Forintban. "Semmiség". Pár fölösleges presztízsberuházás ára.

Sajnos nem. A társadalmi ellenálláson elbukna.

Miért, a stadionok elbuktak?

A darabszámokat én megfelezném. Jelenleg számolhatnak azzal is? Hogy csak a meglévő maradék 72 et újítjàk/modernizálják fel. Én amit kivettem a komentekből hogy 3 lehetőségel számolnak.
1: lizingbe leo-2 ek (kérdéses)
2: lengyel pt-91 el.
3: a meglévő 72 ek modernizálása. Itthon/lengyelben licensz alapján. Ez a legreálisabb.
APC él mind IFV él moduláris toronyrendszerekben gondolkodnak? Elvileg? Így a darabszámot már meg is felezed.

Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóalj?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Arra,hogy fellázad a nép és azt le kell verni fegyverrel a mai Honvédség is képes csak senki nem fogja végrehajtani ezt a parancsot.
Hát,körübelül erre is van kiépitve,nem honvédelemre.De még ahoz is kevés.De mit gondolsz,miért jobb a rendőri fizetés,mint a kiskatonáé?Mexikó meg Somoza Nicaragoája,az épül itt,nem nemzeti Mo.Humánerőforrás a nép,nem a Nemzet a hatalom szemében.20év mulva itt ziegunerland lesz,és magasrol tesznek rá.Addigra minden a zsebükben lesz,meg svájci bankszámlán,nem érdekli más őket.1 kósza nehézdandár,meg 1"közepes",összességében semmire nem jók.Minipáncéloshadseregnek semmi értelme,csak lóg a levegőben.Látványos 0
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
A KRAB úgy rémlik, hogy valami 10 mrd-os darabárra jött ki nekik.


Travikat, mit vinnének? :D



Egy NATO hk zászlóalj 58 hk. 4×14 hk. + pék és a helyettese.





Egyet árulj el nekem, nem személyeskedés végett kérdezem, csak érdekel az indíttatás. Direkt trollkodsz, vagy autista vagy? Ha utóbbi, akkor oké, megértem, hogy képtelen vagy megérteni, hogy rohadtul nem pálya üszkve 70 éves páncélteknőkkel nekiállni faszozni, amiket honnan szereznél? Rajzolnád a varázsceruzával?? Izraelnek rohadt sok éve az ölébe hullott. Ha viszont szándékosan csinálod...



Két zászlóalj, + pár darab kiképzésre Sztendrére, tartalék nélkül az 120 db. Négy évre leosztva a fizetést az kb. évi 300 mrd, Forintban. "Semmiség". Pár fölösleges presztízsberuházás ára.



Miért, a stadionok elbuktak?



Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóalj?


A koncepció a nagy különbség (ne véssz el a részletekben!): Új eszköz vásárlással "kirakat-hadsereg" méret lesz, ami valós háborús helyzetben esélytelen a mennyiségi hátrány miatt!

Csak a 300 spártai sem lett volna elég a görögöknek, ha a "megnyert idő alatt" nem áll össze egy sereg.

A következő 10 évben egy 150 hk, 200-350 HIFV/HAPC mennyiséget nem tudsz újból megvenni/fenntartani!!!

A fele/harmada mennyiség "pont elég" veszíteni!


U.i: T-72 is lehet, nem az a lényeg, hanem a két koncepció közötti (több mint kétszeres) mennyiségi különbség lesz a döntő!!!

U.i2: ...a nem szakmai érvek nevetségessé tesznek!
 

kiskrumpli

Well-Known Member
2017. szeptember 29.
628
2 644
93
Hát,körübelül erre is van kiépitve,nem honvédelemre.De még ahoz is kevés.De mit gondolsz,miért jobb a rendőri fizetés,mint a kiskatonáé?Mexikó meg Somoza Nicaragoája,az épül itt,nem nemzeti Mo.Humánerőforrás a nép,nem a Nemzet a hatalom szemében.20év mulva itt ziegunerland lesz,és magasrol tesznek rá.Addigra minden a zsebükben lesz,meg svájci bankszámlán,nem érdekli más őket.1 kósza nehézdandár,meg 1"közepes",összességében semmire nem jók.Minipáncéloshadseregnek semmi értelme,csak lóg a levegőben.Látványos 0
Én nem nagyon értem, hogy mit aggódsz a kisebbség felkelése miatt. Majd biztos a kapás-kaszás-macsétás cigányok fognak háborút nyerni a Gripen századunk, a két g.l. dandárunk, meg a különleges erőink ellen.
Tulajdonképpen teljessen felesleges 20+ éves távlatban MH fejlesztésben gondolkodni,addigra itt már ziegunerland lesz.
Ezt meg főleg nem értem. Mikor 20 év múlva ők lesznek, nagyon pesszimista becslés alapján, mondjuk másfél millióan, mi 8 millióan. Miközben csak a kis részükben van hajlandóság arra, hogy ugráljon. A többségnek jó az a langyos ami most van. A számok alapján sok esélyük lesz... De nem is baj, egyszer próbálják csak meg, ha megnyerik a háborút, meg is érdemlik (meg mi is...), ha meg elveszítik, akkor minden jogalapunk meglesz, hogy kipateroljuk őket az országból, mehetnek amerre (segélyeket) látnak. Remélem hogy ez nem történik meg, de ha odáig fajul a dolog akkor nem fognak érdekelni minket a jogvédők, meg az EU "útmutatásai" sem.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 548
113
A KRAB úgy rémlik, hogy valami 10 mrd-os darabárra jött ki nekik.


Travikat, mit vinnének? :D



Egy NATO hk zászlóalj 58 hk. 4×14 hk. + pék és a helyettese.





Egyet árulj el nekem, nem személyeskedés végett kérdezem, csak érdekel az indíttatás. Direkt trollkodsz, vagy autista vagy? Ha utóbbi, akkor oké, megértem, hogy képtelen vagy megérteni, hogy rohadtul nem pálya üszkve 70 éves páncélteknőkkel nekiállni faszozni, amiket honnan szereznél? Rajzolnád a varázsceruzával?? Izraelnek rohadt sok éve az ölébe hullott. Ha viszont szándékosan csinálod...



Két zászlóalj, + pár darab kiképzésre Sztendrére, tartalék nélkül az 120 db. Négy évre leosztva a fizetést az kb. évi 300 mrd, Forintban. "Semmiség". Pár fölösleges presztízsberuházás ára.



Miért, a stadionok elbuktak?



Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóalj?
Licensz AS-90 torony+ licensz K-9 alváz gondolom emel az áron. Ezért említettem a Dianat, azzal lenne jó összehasonlítani az árát és a teljesítményt. HK zaszloaljbol elvileg nem akarnak teljeset, azért írtam hogy magyarosch megoldás. Gondolom összefügg a jelenleg itthon lévő darabszámmal aminek a felújítását rebesgetik majd 8-10 éves tavlatban, előbb nem nagyon.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 380
7 877
113
Az itthoni teknőkből kijönne egy rendes NATO zászlóal
Nem,vagyis nem hiszem hogy lenne ennyi mennyiségünk itthon. (senki nem tudja hogy hány db maradt még nekünk :) ) Szerintem ha szerzünk be akkor valami elérhető áron. Ezért is tippelek a pt-91 es vonalra mind lehetséges modernizáció a maradék vasainkra (saját ipar támogatása) pluszba lehetséges lengyelektől való beszerzés.
 
S

speziale

Guest
A koncepció a nagy különbség (ne véssz el a részletekben!): Új eszköz vásárlással "kirakat-hadsereg" méret lesz, ami valós háborús helyzetben esélytelen a mennyiségi hátrány miatt!

Csak a 300 spártai sem lett volna elég a görögöknek, ha a "megnyert idő alatt" nem áll össze egy sereg.

A következő 10 évben egy 150 hk, 200-350 HIFV/HAPC mennyiséget nem tudsz újból megvenni/fenntartani!!!

A fele/harmada mennyiség "pont elég" veszíteni!


U.i: T-72 is lehet, nem az a lényeg, hanem a két koncepció közötti (több mint kétszeres) mennyiségi különbség lesz a döntő!!!

U.i2: ...a nem szakmai érvek nevetségessé tesznek!


Hát azért a minőségbeli fölénynek elég komoly hatásai tudnak lenni ám!
Nézd meg a cseh tenderről szállingozó infókat. Lövészeti teszteken 40 lövést adtak le 8 célra. A Puma 40-ből 37 találatot ért el. A második legjobb meg fele annyit. És itt nem őskövületek az ellenfelek, hanem CV90 és társai kategóriájú eszközök. Arról nem is beszélek, hogy a Puma a 30 mm-es gépágyújával MBT-n kívül bármit le tud küzdeni (ha rajta van a spike torony akkor azt is), miközben ő ellenáll a 25-30 mm-es gépágyúknak...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 380
7 877
113
Hát azért a minőségbeli fölénynek elég komoly hatásai tudnak lenni ám!
Nézd meg a cseh tenderről szállingozó infókat. Lövészeti teszteken 40 lövést adtak le 8 célra. A Puma 40-ből 37 találatot ért el. A második legjobb meg fele annyit. És itt nem őskövületek az ellenfelek, hanem CV90 és társai kategóriájú eszközök. Arról nem is beszélek, hogy a Puma a 30 mm-es gépágyújával MBT-n kívül bármit le tud küzdeni (ha rajta van a spike torony akkor azt is), miközben ő ellenáll a 25-30 mm-es gépágyúknak...
Azok az ellenfelek inkább lesznek lázangó moderált/fanatikus eu komfort arabok mint egy jól felszerelt ellenfél.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Hát azért a minőségbeli fölénynek elég komoly hatásai tudnak lenni ám!
Nézd meg a cseh tenderről szállingozó infókat. Lövészeti teszteken 40 lövést adtak le 8 célra. A Puma 40-ből 37 találatot ért el. A második legjobb meg fele annyit. És itt nem őskövületek az ellenfelek, hanem CV90 és társai kategóriájú eszközök. Arról nem is beszélek, hogy a Puma a 30 mm-es gépágyújával MBT-n kívül bármit le tud küzdeni (ha rajta van a spike torony akkor azt is), miközben ő ellenáll a 25-30 mm-es gépágyúknak...


Az árából 2-3 T-72 HIFV/HAPC-t "épít" a V4 hadi-ipar (3+8 fő, + Spike és/vagy Grom).

És nem tennék sokat egy értékelésen, a Puma biztos(jelentős) fölényére!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Én nem nagyon értem, hogy mit aggódsz a kisebbség felkelése miatt. Majd biztos a kapás-kaszás-macsétás cigányok fognak háborút nyerni a Gripen századunk, a két g.l. dandárunk, meg a különleges erőink ellen.

Ezt meg főleg nem értem. Mikor 20 év múlva ők lesznek, nagyon pesszimista becslés alapján, mondjuk másfél millióan, mi 8 millióan. Miközben csak a kis részükben van hajlandóság arra, hogy ugráljon. A többségnek jó az a langyos ami most van. A számok alapján sok esélyük lesz... De nem is baj, egyszer próbálják csak meg, ha megnyerik a háborút, meg is érdemlik (meg mi is...), ha meg elveszítik, akkor minden jogalapunk meglesz, hogy kipateroljuk őket az országból, mehetnek amerre (segélyeket) látnak. Remélem hogy ez nem történik meg, de ha odáig fajul a dolog akkor nem fognak érdekelni minket a jogvédők, meg az EU "útmutatásai" sem.
Nagyon rosszul számolsz