Yep.
Tech-transfer nem árt, sőt. Lásd Donbassz, ott is négy éve kínlódnak. A technika meg amortizálódik és pótolni kell... Ahhoz meg pont jól jön (-ne a meglévő) a know-how.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Yep.
Viszont, ha már itt vagyok, saját kézbe ("magyarosch fejlesztés", ami pár bennfentest gazdagít, de az ország meg ráb.szik...) JELENLEG semmit! Hogy miért? A "csoda" magyar tűzoltóautó jó példa. Szarabb, de legalább drágábban, mint az (mocskos nyugati) alternatívái. Egyelőre max. licencben mehetne bármilyen komolyabb technika.
A darabszámokat én megfelezném. Jelenleg számolhatnak azzal is? Hogy csak a meglévő maradék 72 et újítjàk/modernizálják fel. Én amit kivettem a komentekből hogy 3 lehetőségel számolnak.
1: lizingbe leo-2 ek (kérdéses)
2: lengyel pt-91 el.
3: a meglévő 72 ek modernizálása. Itthon/lengyelben licensz alapján. Ez a legreálisabb.
APC él mind IFV él moduláris toronyrendszerekben gondolkodnak? Elvileg? Így a darabszámot már meg is felezed.
Már az is csoda,hogy egy rendszerből kivont nehéz-géppuská ból volt raktáron pár darab.
Működhetne ez szerintem... Megfelelő "propagandával", jó felszereléssel és jó fizetéssel... Szerintem kb. ez lenne az ideális nekünk. Úgy 40-50000 fős hivatásos/szerződéses, meg úgy 20000-es tartalékos haderő. Csak hát, amit már mondtam, tudomásul kell venni, hogy már a CoD-on (Crysis-en, F.E.A.R.-en, ARMA-n, stb.) szocializálódott a potenciálisan megfogható réteg... Szóval a T-55-ös gányolások, a "holosight" nélküli 50-60 éves fegyverek (na meg a vesszőparipám, az idétlen, hajhullást okozó és valós funkció nélküli bocskai) nem fogják őket "bevonzani"...
Jahh, tudom...
De akkor is. Abban az esetben k.rvára életekkel játszottak. Afganisztán nagyon nem vicces...Ez nem ilyen egyszerű. A Rábának nagyon szar a sajtója, komoly érdekek fűződnek hozzá hogy sározzák. Az irány ott is jó, gyermekbetegségek vannak/voltak, de ahogy mondom, az irány jó.
Hááát... Szerintem ezt le kell szarni. A kutya ugat, a karaván halad, vagy mi... Analógia: Paks2. Ha ez az ország (és így minden itt élő ember) érdeke. Amennyire tudom, egy komolyabb harcjármű licencgyártását jelenleg csak a Rába tudná megoldani itthon, szóval...
Ők is csak más cégekkel. Rába, a credo bus gyártója nem jut eszembe a neve. Valamint currus. Járművek terrén. A gond azzal van főként y currusnál hogy pár milliárdot bele kénne invesztálni a modernebb eszközökbe (gyártó) plusz szakik kellenének még. Akkor ezzel a 3 céggel közösen már lehet kezdeni valamit.
https://index.hu/gazdasag/energia/2...agon_tamadta_meg_paks_ii._allami_tamogatasat/
Gazdasági érdek. Mert ha nincs - fegyver, energia, - venni kell.
Honnan ? Hát nyugatról. Pénzszivattyúnak is hívhatjuk amúgy ezt a rendszert....
Épp ez az. Ezért kell inkább a lengyelektől venni, Langustát, fel a Rábára és ennyi.
A társadalom 99 %-át nem érdekli a dolog, nem is foglalkozik vele. Ráadásul ezt még lehet is kommunikálni, hogy miért és minek kell. A stadionépítéseket nem is kommunikálták pozitívan, mert talán nem is merték. Mégis tett rá a társadalom és a jövőben is tenni fog. Nem érdekli. Pedig hallották eleget az ellenzéki pártoktól.
Nem a földön jársz, a mennyiség egy bizonyos szint után döntő. Ez nem pc-n vívott world of tanks.
Halottak vannak és vér folyik, az embert is pótolni kell, már a sebesültet is.
Hogy veszed ide Amerikát ??? Meg minek ?
Amúgy Afganisztánban ők is patthelyzetet tartanak csak, messze nincs győzelem...
Rá lehet fogni a migránsokra is sokmindent, de a középréteg jellemzően inkább azért szakad le világszerte, de nálunk még inkább, mert a gazdagjainkat nem tudjuk jóllakatni! Szóval a tőke 50%-át, az 1%-ot el nem érő gazdagok birtokolják! Ha ezen tudunk változtatni, akkor lesz keret sok mindenre!
Lynx sokkal potensebb,rugalmassabb rendszer.Nazia méginkább.De a brazil sorozatvetők is jobbak.LAROM is jobb a langusztánál.Továbbra sem értem miért jó nekünk a V4 tultolása.1 tag potenciális ellenfél,másik 2sem stabil szövetséges,simán dobnak minket ha az az érdekük.Nemzetközi tendereztetéssel többet,jobbat kapnánk a pénzünkért.
Mert a lehetséges alternatívák közül ez a legkisebb rossz. A lengyelek minket és a további tagokat leendőt is (szerbia- mi részünkről szeretnénk bent látni) nem fognak csak arra a szép szóra dobni. Egyrészt ők már regionális közép hatalmi szerepre készülnek. Másrészt ha minket kihasználnak,dobnának akkor az a regionális hatalmi szerepet (5-10 év múlva) nem fogják tudni teljes mértékben betölteni. A V4 fegyverkezés saját főként lengyel iparra támaszkodva meg már rég nem új keletű. Már a 2000 es évek közepén szó volt róla hogy amit lehet közösben terveznek,gyártanak a későbbiekben.Mivel akkoriban és utána egészen a 2012-14 ig senki nem nagyon akart vele foglalkozni főként mi se.,viszont a lengyelek komolyan kezdték venni. Előrelátóak voltak. Így ne csodálkozzál rajta ha lengyelek komolyan vették az akkori írányelveket (V4) és ténylegesen belefogtak a fejlesztésekbe az ipar kialakításába. Igen ők eljutottak ideáig.Mi meg itt állunk "csodálkozva" letolt gatyákkal. A saját lustaságunkat,nem törődésünk és akaratunk hiánya miatt. Ha vállaltuk volna azokat a kezdeti megállapodásokat akkor lehetséges hogy nem a nagy büdös 0 ról kellene felépíteni szinte mindet. Ők léptek és mi lemaradtunk,innentől kezdve az irányítás nagyrészt a lengyelekké lett. Utána a csehek és a szlovákok következnek. Csak egy példát emelnék ki. Mit akartunk pl a csöves tüzérség terén gumis önjáró 155 mm et. Mire a lengyelek visszaszóltak hogy ö-ö nem. A krabot ajánlották fel. Igen az is igaz hogy a krabbal nagyobb a hasznuk de ha más oldalról nézném akkor egy láncos önjáróval lehet jobban is járunk. Ebből is azt akarom kihozni mivel a V4 hadi ipar jelentős része ott van ezáltal a lobbijuk is jóval erősebb a tagországok felé. Pláne ha a tagországok (szövetségesek) főként mi nem akarunk feltétlenül túl árazott nyugati cuccost és érdekeket vásárolni. Ez van. lemaradtunk a saját hozzáállásunk miatt. Innentől kezdve ne vergődjünk. Volt lehetőségünk. Igen (részben igen). Kihasználtuk még akkor is ha csak rész lehetőségeink lettek volna. Nem. A saját balfaszságunk levét isszuk meg most.
Ez a balfaszság sokkal korábbi.90ben kezdődöt,mint már irtam.Ahogy én látom,a nagy V4 eggyütműködés abbol áll,hogy vegyük meg amit gyártanak.Lengyelek kiépitenek egy klasszikus páncéloshadsereget.Ehez kiépitettek egy másodvonalas hadiipart,aminek a rentábilissá tételéhez kéne nekik az export.Csakhogy nincs érdemleges piacuk.Akikre számitottak,vagy maguknak gyártanak,vagy kinai,orosz,stb. cuccot vesznek,mert árérték arányban jobbak.V4 haverság erröl szol,és semmi többröl.Lengyel középhatalmiság meg csak ábránd.Jobban fejlődnek nálunk,ami nem nagy művészet,mi csúszunk lefelé.De EU nélkül ugyanugy éhkoppon maradnának,ahogy mi.Nemzetközi tendereztetéssel sokkal jobban járnánk.Igy a lengyelek,csehek,és a hazai politikai döntéshozok zsebe fog jól járni,nem az ország
Nézd Vidám barakkból mi lettünk a bukott tanuló. Mért mert nálunk a közbeszédben és politikában a nemzet pusztító liberálisoknak nagyobb politikai hatalma van mint a V4-többi tagja esetében.
Lásdt a privatizáció lebonyolítása. Nálunk a külföld minden vitt. Többi V4-él stratégia ágazat megmaradt.
Első MSZP-SZDSZ kormány mennyi haditechnikát kukázott. majd Gyurcsán érában sikeresen az összes nehéz fegyvertől megszabadultak!
Hulla kilométeres Szu-22(lengyelek ma is használják), T-55-ők, Iraknak oda adtunk 80-90 db T72 stb, tüzérségünk nullázása stb.
Szerintem jó, nagyon is jó, hogy a kormány nagyon a végére hagyja a hk beszerzéseket.
Lehet, hogy azért, mert ők is matekoltak rajta mint itt mi, és nagyjából semmire sem jutottak.
Lehet, hogy azért, mert ha lenne is megoldás, az annyira drága lenne, mint korábban a Gripen, így sok mástól vinné el a pénzt.
Ha belegondolunk, igaz, hogy jobban áll a legtöbb szomszéd hk. terén, de ők is hasonló megoldásokra juthatnak ha matekolnak mint mi, vagy nálunk a fejlesztésért felelősök.
Fejleszteni nagyon kell, mert lassan semmink sincs, de pár évig szerintem itt háborúra nem nagyon kell számítani, amihez nagyon kell a hk. Mire (akár 5-6-10év múlva) valami lesz vagy lehetne, addigra szerintem lengyeleknek simán lesz saját hk.-juk, így ha ekkora fegyvervásárlók leszünk a V4-ektől tuti az lesz a befutó. Teljesen felesleges addig ezen aggódni, mert se pénz és relatív se megvehető hk sincs.
Én személy szerint a következő öt-tíz évben egy komoly feladatot tudok elképzelni a MH-nak. Szerintem egyik szomszéd sem akar velünk háborúzni, viszont egy kárpátaljai konfliktusnak reális esélye van. Gondolok arra, hogy a polszkák begurulnak és szétcsapnak abban az Ukrajának nevezett pöcegödörben, ami következményeként komoly káosz alakulhat ki a magyarok lakta területeken. Ide tudok elképzelni egy amolyan békefenntartós bevonulást. Teknkia erre kéne,,, szerintem,,,
Lehet, hogy azért, mert ők is matekoltak rajta mint itt mi, és nagyjából semmire sem jutottak.
Lehet, hogy azért, mert ha lenne is megoldás, az annyira drága lenne, mint korábban a Gripen, így sok mástól vinné el a pénzt.
Ha belegondolunk, igaz, hogy jobban áll a legtöbb szomszéd hk. terén, de ők is hasonló megoldásokra juthatnak ha matekolnak mint mi, vagy nálunk a fejlesztésért felelősök.
Fejleszteni nagyon kell, mert lassan semmink sincs, de pár évig szerintem itt háborúra nem nagyon kell számítani, amihez nagyon kell a hk. Mire (akár 5-6-10év múlva) valami lesz vagy lehetne, addigra szerintem lengyeleknek simán lesz saját hk.-juk, így ha ekkora fegyvervásárlók leszünk a V4-ektől tuti az lesz a befutó. Teljesen felesleges addig ezen aggódni, mert se pénz és relatív se megvehető hk sincs.
Én személy szerint a következő öt-tíz évben egy komoly feladatot tudok elképzelni a MH-nak. Szerintem egyik szomszéd sem akar velünk háborúzni, viszont egy kárpátaljai konfliktusnak reális esélye van. Gondolok arra, hogy a polszkák begurulnak és szétcsapnak abban az Ukrajának nevezett pöcegödörben, ami következményeként komoly káosz alakulhat ki a magyarok lakta területeken. Ide tudok elképzelni egy amolyan békefenntartós bevonulást. Teknkia erre kéne,,, szerintem,,,
De nem jó.
Olyan, mintha F-1-es versenyző Indy 500-as kocsival gyakorlna.
Jajj, egyre rosszabb.
Közös lónak túros...Nem mindegy. Álspórolás. Ráadásul a gépet is meg kell venni.
Ezt melyik pilóta mondta, de őszintén?
Oké, örülhet, hogy repülhet, mert tök buli, de nem azon a gépen szerez gyakorlatot, mint amivel majd élesben megy. Megy mennyi a bekerülési költsége. Mondom, annyiból csapágyasra pörgetnek több hajtóművet a JAS-okban.
A rakétás tüzérségben csak az kerül pénzbe, hogy tízezres nagyságrendben érdemes beszerezni a rakétákat.
1 üteggel egyszeri tűzcsapással is többszáz rakétát lősz ki..
Egyszerüen nem értem: tízszeres tüzgyorsaság, fele eszközzel, személyzettel, olcsó, 30-50-70 km-es lőtáv!!!
És ez még a BM-21. "Lazán" továbbfejleszthető, van lengyel, ÉS hazai hadi-ipar!!! Kezdeni pont jó, nem egy szétbonyolított technika!
Nagyon elb@szott dolog lenne kihagyni!
Remélen mernek jól dönteni!
Vagy T-55)72-n mint a TOS:
Mon amigo, mi a péknek tartsunk rendszerben még egy alvázat? Ha gumikerekes, akkor Rába, ha jön KRAB, akkor K-9 alváz, vagy mi fene van azok alatt.