Szlovák vadászgép beszerzés

[Fade]

Nem értem??
Az orosz, kínai stb. sem siránkozik, hogy nem kompatible az amcsikéval. Kifejleszti a saját cuccát a kategóriában. Nagy valószínűséggel nem olyan típusválasztékkal, sőt roszabb harcászati, üzemeltetési paraméterekkel, sőt talán még drágábban is - de a saját védemi iparát támogatva.Nem amerika ellen készülünk, vagy az oroszok ellen.
Ennyi..

Vagy nem, de a probléma ettől még uaz. Meg lehet venni? Nem. F-16ra meg lehet venni? Igen. HIába van késed, villád ha nincs vele mit megenni.

 

[dudi]

Ami igazából ide kell az aktív radaros és IR rakéta,PGM és nagyon sok bomba(buta és irányítható vegyesen),Ha több minden van az jó de ide a környékünkre nem kell más.


Ma már az integrált zavarórendszer az eléggé alap.

 

[Celebra]

Az USAF elég nagy piac,hogy az ami repipar ki tudjon fejleszteni,és elég igényes,hogy ki kelljen fejlesztenie egy jó harcigépet mint fegyverrendszer.Erre képes lenne az EU repipar is,ha összeurópai megrendelésekre dolgozhatnának.De csak állami szintű piacokra számithatnak a cégek,az meg kevés egy kiérlelt fegyverrendszer versenyképes árú gyártásához.Az összeuróai programok meg a koordinációspproblémák teszik gallyra folyton.Tul sok országszintű lobbyérdeket kéne folyamatossan változva eggyeztetni.Maga a technikai tudás megvan hozzá

 

[Terminator]

Az F-16-hoz meg lehet venni bármit. De mit fognak a listából megvenni a szlovákok?

Legutóbb még az volt a szlovákoknak a problémája az F-16-tal, hogy "az F-16-os kissé drágább és csak 2023 körül tudnák leszállítani"

https://www.jetfly.hu/legierok/szlovakia-f-16-vagy-gripen

Az F-16-osnál milyen időközönként van "ipari szintű karbantartás"? (Mint a Gripennél a 800 órás karbantartás, amikor ki kell repülni a gépeket Svédországba)
Ez is benne van a csomagban? Ezt is megoldják/kiépítik a szlovákok otthon? Vagy hová kell kivinni az F-16-osokat ilyenkor? Törökország, Belgium, Hollandia? USA? Vagy a lengyeleknél kiépült a teljes háttér az ipari szintű karbantartásra is? Ha jól értem, nem lízing lesz, hanem megveszik a gépeket, akkor ezt is meg kell oldani valahogy. Mindenből vesznek 1-2 tartalékalkatrészt. Ha az elfogy, akkor utána mindent rendelni kell és ki kell fizetni? Vagy mit fog tartalmazni és meddig fog tartani a support?

 

[dudi]

Az előbbivel azt akartam kinyödni,hogy szép dolog,hogy sok mindent tud egy gép de nincs értelme olyn tudást kofizetni ami soha nem lesz realizálva.

 

[zsolti]

Molni

Szerintem senki sem vitatja, hogy az F-16 egy jó gép.
Itt a probléma inkább politikai jellegű. Ugyanis az EU-s gépek nagyrészt azért olyanok amilyenek, mert az USA folyamatosan alá vág az EU-s fegyverrendszereknek ahol csak lehet és így az EU-s eladások nem lehetnek jelentősek, így pedig az EU-s fegyverek drágábbak is, és így még nehezebb eladni őket. Ez egy ördögi kör.
A horvát-izraeli üzletet értem én, az egy jó opciónak tűnik. De ez a szlovák buli elég védelmi pénz szagú felőlem nézve...
De az EU is hülye. Simán felajánlhatnának használt EF vagy Gripen C gépeket a szlovákoknak. De nem látok erre semmilyen próbálkozást.

Igen, egyet értek.
A második felét meg várjuk még ki, ahogy olvasom nincs ez még lefutva. Ha én az EU helyében lennék, a mostani geopolitikai helyzetben minden ilyenből presztízskérdést csinálnék. Tűrhetetlen hogy még a közös EU-s hadiipart sem tudjuk megóvni. Itt kéne kezdődnie egy EU-nak, nem ott hogy baszogassuk azokat a tagállamokat, akik nem akarnak minden kannibált kérdések és papírok nélkül a keblükre ölelni!

 

[zsolti]

Alávág? Hol? Az ex. Vsz országok közül lényegében csak a lengyelek vettek amerikai eszközöket. A többiek meg Gripent, franciát, izraelit vagy semmit...

Használt Gripen C/D-t honnan kaparsz elő? Ezen felül nics olyan, hogy "EU". Az EU-nak tagországai vannak, akik önállóan fegyverüzletelnek.

Használt EF meg horror, méregdrága reptetni.

Ne már Balázs bazzz!!!
Alávág, hol?

Ott hogy a Britek, Hollandok, Görögök mondjuk AH-64-et vettek Tiger helyett, ami pont ezek miatt elszállt árban mint program, és a bentmardt országok is beszopták de csúnyán. Nem szar konstrukció, vagy elavult a termék, kiváló helikopter lehett volna az is, csak hát ilyen legyártott darabszám mellett cumi. Köszönjük.
Az F-16 ott figyel a Belgáknál, Hollandoknál, Horvátoknál, Dánoknál, Görögöknél, Norvégoknál, Lengyeleknél, Románoknál. Ezek sem Rafale-t vagy EF-et vettek.
Azok az országok, akik az F-35 be ugrottak bele, azok sem a közös EU-s vonalat támogatják, vagy fogják támogatni a jövőbeli európai fejlesztésű teknyikát...
Aster program vs Patriotok?

Erre nem képes Európa, hogy egy egyébként potens védelmi ipar mellett kifejtsen olyan lobby tevékenységet, ami konkrétan nemzetbiztonsági alapérdek lenne, hogy a tagországok ne amerikai eredetű repteknikával legyenek tele, hanem a sajátot, annak fejlesztését és/vagy gyártását támogassuk.
Ambivalens érzéseim vannak amúgy, néha csak simán rezignáltan legyintek mikor ezeket végiggondolom, és oda jutok, hogy pont meg is érdemli az egész EU hogy itt tartunk, de aztán mindíg felülkerekedik bennem hogy akár lehetneezt jól is csinálni, csak KURVÁRA el kéne kezdeni kiállni magunkért, és a saját érdekeinkért dolgozni!

Ezzel szemben az USA mit csinált, és csinál most is??!
Lobbyzik ezerrel még az EU-ban is a saját hadiiparáért, és nem is ügyetlenül, gyönyörűen megosztva az EU-s országokat, ha kell kis demokrácia hiánnyal fenyegetve, hol valóban jó konstrukciókat ajánlva, hol kihasználva egyes EU-s országok közti meglévő régi ellenszenvet/útálatot/félelmet.

Még egy szaros Rafale néhány tucatos eladást is ott gáncsol, ahol ér, arra hivatkozva hogy van benne amerikai eredetű cucc, s tiltja annak az exportját a franciáknak. Ezzel és az ilyen hasonló dolgokkal nekem pl. tele van már a púpom!
Csak a vak nem látja 2008 óta hogy gazdasági értelemben az USA nekünk egy probléma forrása, s nem abban érdekelt hogy nekünk jól menjen!

 

[fip7]

Amúgy az EU könnyen megoldhatná a dolgot. Kivetne egy 100%-os import vámot a nem EU-ban gyártott fegyverekre aztán csókolom....
Az USA-ban használt EU-s fegyvereket eleve az USA-ban gyártják. Ha az USA itt akar eladni fegyvert akkor gyártsa is itt. (tudom van erre is példa)

 

[zsolti]

Amúgy az EU könnyen megoldhatná a dolgot. Kivetne egy 100%-os import vámot a nem EU-ban gyártott fegyverekre aztán csókolom....
Az USA-ban használt EU-s fegyvereket eleve az USA-ban gyártják. Ha az USA itt akar eladni fegyvert akkor gyártsa is itt. (tudom van erre is példa)

Ez amúgy tarthatatlan állapot. Ők mindig úgy írják ki a tendereket hogy lehetőleg NE Európai/akármilyen más külföldi nyerjen, HA tényleg nincs más alternatíva, akkor köteleznek egy amerikai vegyesvállalat létrehozására, vagy megveszik szőröstül bőröstül licenszbe az egészet.

Mi meg bevásárolunk a szarjaikból folyamatosan.

A kutya szerep innen datálódik kb. s a rossz vicc az egészben az az, hogy mindenünk meg lenne hozzá hogy NE így legyen a jövőben, csak az akaratunk, meg az elszántságunk nincs .

 

[zsolti]

Mindig élvezem mikor Molni azzal jön, hogy amcsi technika kell, mert azokra jó minden fegyver (amit persze szintén az USA gyárt.) Saját véleményem szerint ha nincs protekcionista gazdaságpolitika a védelmi iparban sem EU-n belül, akkor ba*juk... Ki a fenét érdekel, hogy nincs ilyen, olyan fegyverintegráció, vagy függesztmény integráció??
Európa nem akar globális konflikusba kerülne sem az Oroszokkal, se az USA-val, nincsen érdekévényesítő képessége hordozóflottával és nehézbombázókkal még a közel-keleten sem, nemhogy távolabb.
Ha van a harcászati repülőgéphez VVR és BVR rakéta, van célmegjelölő, felderítőkonténer, GBU, Elektronikai csomag, légi utántöltés akkor szerintem kurvára nem érdekes, hogy éppen nincs amerikai fegyver a gépen.. (de egyébként minden eurókacsához van, alapból mindegyik fő fegyvertípusból. Az AGM88 stb. felemlegetése nem releváns, mert éppen nem terveztek anno ilyet már az F-35-hoz sem, a britek pld, sima LGBU-val helyettesítik majd.

Sajnos amit fenn leírtam, az EU saját tagországi teszik tönkre, és persze az Amcsik oszt-meg és uralkodj politkája érvényesül. Ebben az EU csak mint gazdasági közösség (ergó közös piac) ként aposztrófált nemzetállami vezetői is kurva sokat tesznek... end..

Na bazz, most olvastalak téged s látom hogy kb. ugyan azt leírtad amit kifakadtam én is!
Igen, 100% -ban egyet értek.
Pontosan erről van szó. Marha ügyesen elérték mindenféle módszerrel az évek alatt, hogy gyakorlatilag becsődöljön minden egyébként jobb sorsra érdemes EU-s HT projekt, aktívan tettek érte.

 

[zsolti]

De mi a vicc? Helyezd már kontexusba. Ott a rafi India deal. 7.8beur 36db. Az mai árfolyamon 9.5b$. 1db rafi 263m$. Emellett a rafi deal nem ennyire bőséges, üzemeltetési költségekről nem szólva. EF se lenne olcsobb sött. Gripen E/F árazásáról meg kb nem tudunk semmit. És akkor újra vessük fel a mi van hozzá, mennyi az üzemeltetési költsége és mennyire bevált, agonüthetetlen a platform kérdését is.

Lehet vicc de a kérdés, hogy van e jobb. Jöhetnek a példák hasonló 4++os csomagajánlatok...

Itt nekünk a térségben simán megfelelt a Gripen pl. Szlovákiának sem kellett volna más, mint pl. ami van a Cseheknek, nekünk. Akár közös üzemeltetés, V4 vonalat tovább erősítve etc. A Gripen nem 150 milla darabja, meg nem is 263. Nehogy már ne legyen elég ide egy Gripen erre a térségre!

 

[arbalest]

Elhatározás kérdése csak, nyilván kell hozzá a megfelelő anyagi háttér. Iskola példa szerintem Japán, a fegyverrendszereik 90 %-t otthon gyártják, akkor is, ha a kis mennyiségre megvett licensz miatt méregdrága az eredetihez képest.

 

[emel]

Ez amúgy tarthatatlan állapot. Ők mindig úgy írják ki a tendereket hogy lehetőleg NE Európai/akármilyen más külföldi nyerjen, HA tényleg nincs más alternatíva, akkor köteleznek egy amerikai vegyesvállalat létrehozására, vagy megveszik szőröstül bőröstül licenszbe az egészet.

Mi meg bevásárolunk a szarjaikból folyamatosan.

A kutya szerep innen datálódik kb. s a rossz vicc az egészben az az, hogy mindenünk meg lenne hozzá hogy NE így legyen a jövőben, csak az akaratunk, meg az elszántságunk nincs .

Még csak nem is kell nekik manipulálni a tendereket, az USA-ban TÖRVÉNY van rá, hogyha ott bármi műszaki terméket el akarsz adni, annak dollárban kiszámíthatóan 50%-ban amerikai értéket kell tartalmazni!! Ezek lehetnek bármilyen részegységek, de lehet ledolgozott munkaóra is, ezért is van sok külföldi cégnek gyártóüzeme az USA-ban (lásd az Airbus-nak is).

 

[zsolti]

Még csak nem is kell nekik manipulálni a tendereket, az USA-ban TÖRVÉNY van rá, hogyha ott bármi műszaki terméket el akarsz adni, annak dollárban kiszámíthatóan 50%-ban amerikai értéket kell tartalmazni!! Ezek lehetnek bármilyen részegységek, de lehet ledolgozott munkaóra is, ezért is van sok külföldi cégnek gyártóüzeme az USA-ban (lásd az Airbus-nak is).

Tudom én is, ezért írtam azt hogy legritkább esetben nyer EU vagy bármilyen nem USA termék, ha meg mégis, akkor kötelezik a külsőst amcsi vegyesvállalat létrehozására, VAGY cakk pakk megveszik az egészet, mint pl. anno a Harriert.
Ők protekcionisták, mi meg balekok vagyunk, akiket ki lehet játszani egymás ellen.

 

[zsolti]

Elhatározás kérdése csak, nyilván kell hozzá a megfelelő anyagi háttér. Iskola példa szerintem Japán, a fegyverrendszereik 90 %-t otthon gyártják, akkor is, ha a kis mennyiségre megvett licensz miatt méregdrága az eredetihez képest.

Így van, s az Eu ha összezárna végre, akkor nem Japán szinten lenne, hanem USA szinten.

 

[svajcibeka]

Ne már Balázs bazzz!!!
Alávág, hol?

Ott hogy a Britek, Hollandok, Görögök mondjuk AH-64-et vettek Tiger helyett, ami pont ezek miatt elszállt árban mint program, és a bentmardt országok is beszopták de csúnyán. Nem szar konstrukció, vagy elavult a termék, kiváló helikopter lehett volna az is, csak hát ilyen legyártott darabszám mellett cumi. Köszönjük.
Az F-16 ott figyel a Belgáknál, Hollandoknál, Horvátoknál, Dánoknál, Görögöknél, Norvégoknál, Lengyeleknél, Románoknál. Ezek sem Rafale-t vagy EF-et vettek.
Azok az országok, akik az F-35 be ugrottak bele, azok sem a közös EU-s vonalat támogatják, vagy fogják támogatni a jövőbeli európai fejlesztésű teknyikát...
Aster program vs Patriotok?

Erre nem képes Európa, hogy egy egyébként potens védelmi ipar mellett kifejtsen olyan lobby tevékenységet, ami konkrétan nemzetbiztonsági alapérdek lenne, hogy a tagországok ne amerikai eredetű repteknikával legyenek tele, hanem a sajátot, annak fejlesztését és/vagy gyártását támogassuk.
Ambivalens érzéseim vannak amúgy, néha csak simán rezignáltan legyintek mikor ezeket végiggondolom, és oda jutok, hogy pont meg is érdemli az egész EU hogy itt tartunk, de aztán mindíg felülkerekedik bennem hogy akár lehetneezt jól is csinálni, csak KURVÁRA el kéne kezdeni kiállni magunkért, és a saját érdekeinkért dolgozni!

Ezzel szemben az USA mit csinált, és csinál most is??!
Lobbyzik ezerrel még az EU-ban is a saját hadiiparáért, és nem is ügyetlenül, gyönyörűen megosztva az EU-s országokat, ha kell kis demokrácia hiánnyal fenyegetve, hol valóban jó konstrukciókat ajánlva, hol kihasználva egyes EU-s országok közti meglévő régi ellenszenvet/útálatot/félelmet.

Még egy szaros Rafale néhány tucatos eladást is ott gáncsol, ahol ér, arra hivatkozva hogy van benne amerikai eredetű cucc, s tiltja annak az exportját a franciáknak. Ezzel és az ilyen hasonló dolgokkal nekem pl. tele van már a púpom!
Csak a vak nem látja 2008 óta hogy gazdasági értelemben az USA nekünk egy probléma forrása, s nem abban érdekelt hogy nekünk jól menjen!

Elhatározás kérdése csak, nyilván kell hozzá a megfelelő anyagi háttér. Iskola példa szerintem Japán, a fegyverrendszereik 90 %-t otthon gyártják, akkor is, ha a kis mennyiségre megvett licensz miatt méregdrága az eredetihez képest.

Svájc detto!

 

[molnibalage]

Na bazz, most olvastalak téged s látom hogy kb. ugyan azt leírtad amit kifakadtam én is!
Igen, 100% -ban egyet értek.
Pontosan erről van szó. Marha ügyesen elérték mindenféle módszerrel az évek alatt, hogy gyakorlatilag becsődöljön minden egyébként jobb sorsra érdemes EU-s HT projekt, aktívan tettek érte.

Te valami alternatív univerzumban élsz...

 

[zsolti]

Te valami alternatív univerzumban élsz...

Személyeskedést skippeljük, jobb vagyok benne mint te.

 

[molnibalage]

Ott hogy a Britek, Hollandok, Görögök mondjuk AH-64-et vettek Tiger helyett, ami pont ezek miatt elszállt árban mint program, és a bentmardt országok is beszopták de csúnyán. Nem szar konstrukció, vagy elavult a termék, kiváló helikopter lehett volna az is, csak hát ilyen legyártott darabszám mellett cumi.

Beépített gépágyú nélküli harci heli. Megalol. Méghogy nem szar...
Jah, hogy a HOT pct rakéta helyett is kellett valami más és az AGM-114 volt kéznél és a felhasználók egy része azt használja. Ez aztán a siker...

Az F-16 ott figyel a Belgáknál, Hollandoknál, Horvátoknál, Dánoknál, Görögöknél, Norvégoknál, Lengyeleknél, Románoknál. Ezek sem Rafale-t vagy EF-et vettek.

Ez az a pont, ahol ha hülység bannolást érte, neked repülnöd kéne már. Egész egyszerűen irritáló az a felkészületlenség és tiszteletlensége, amivel egy vitába beleállsz. A Benelux államok és Norvégia az F-5 és F-104-et váltotta le vele és a '70-es évek végén döntötték el. A Rafale kanyarban sem volt, a Mirage F.1, Viggen és F-16 voltak versenyben, csakhogy a két nem jenki gép egyike sem volt multirole. Izé.

Azok az országok, akik az F-35 be ugrottak bele, azok sem a közös EU-s vonalat támogatják, vagy fogják támogatni a jövőbeli európai fejlesztésű teknyikát...

Talán mert egyik 4++ gép sem helyettesítő terméke a stealth gépeknek úgy alles zusammen? Arra meg nem telik kisebb, de gazdagabb országoknak sem, hogy legyen 1-2 század F-35 és 2-3 század 4++ gép, egyetlen elsővonalas típusra telik. És adott környezetben a 4++ gépek bizony életképtelenek. Innentől fogva meg lehet itt Európázni összevissza, de idealizmusból nem lesz harci gép....

Aster program vs Patriotok?

Ez a kijelentés önmagában értelmezhetetlen, mert aki PAC-3-mal szerzi be, az ABM képességet is akar széttelepítve, területvédelem jelleggel. Az Aster erre hol képes? Ja, hogy az Aster rakéta ára sokszorosa a jenkinek és magát a beszerzést lehetetleníti el, mert értelmes mennyiséget nem tud belőle egy rakás ország venni?

Lobbyzik ezerrel még az EU-ban is a saját hadiiparáért, és nem is ügyetlenül, gyönyörűen megosztva az EU-s országokat, ha kell kis demokrácia hiánnyal fenyegetve, hol valóban jó konstrukciókat ajánlva, hol kihasználva egyes EU-s országok közti meglévő régi ellenszenvet/útálatot/félelmet.

Ebben több, mint költői túlzás van...

Még egy szaros Rafale néhány tucatos eladást is ott gáncsol, ahol ér, arra hivatkozva hogy van benne amerikai eredetű cucc, s tiltja annak az exportját a franciáknak.

A Rafale legnagyobb eladása India (lehetett volna) és a jenki is indult. Mégsem tiltotta meg. Persze, tudom, így megvolt a napi utáljuk a patás örög kommented.

Pislogok az egész kommenteden annyira "vicces"...

 

[molnibalage]

Személyeskedést skippeljük, jobb vagyok benne mint te.

Olvass eggyel vissza...