Vagy nem, de a probléma ettől még uaz. Meg lehet venni? Nem. F-16ra meg lehet venni? Igen. HIába van késed, villád ha nincs vele mit megenni.
Szlovák vadászgép beszerzés
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Vagy nem, de a probléma ettől még uaz. Meg lehet venni? Nem. F-16ra meg lehet venni? Igen. HIába van késed, villád ha nincs vele mit megenni.
Az USAF elég nagy piac,hogy az ami repipar ki tudjon fejleszteni,és elég igényes,hogy ki kelljen fejlesztenie egy jó harcigépet mint fegyverrendszer.Erre képes lenne az EU repipar is,ha összeurópai megrendelésekre dolgozhatnának.De csak állami szintű piacokra számithatnak a cégek,az meg kevés egy kiérlelt fegyverrendszer versenyképes árú gyártásához.Az összeuróai programok meg a koordinációspproblémák teszik gallyra folyton.Tul sok országszintű lobbyérdeket kéne folyamatossan változva eggyeztetni.Maga a technikai tudás megvan hozzá
Az F-16-hoz meg lehet venni bármit. De mit fognak a listából megvenni a szlovákok?
Legutóbb még az volt a szlovákoknak a problémája az F-16-tal, hogy "az F-16-os kissé drágább és csak 2023 körül tudnák leszállítani"
https://www.jetfly.hu/legierok/szlovakia-f-16-vagy-gripen
Az F-16-osnál milyen időközönként van "ipari szintű karbantartás"? (Mint a Gripennél a 800 órás karbantartás, amikor ki kell repülni a gépeket Svédországba)
Ez is benne van a csomagban? Ezt is megoldják/kiépítik a szlovákok otthon? Vagy hová kell kivinni az F-16-osokat ilyenkor? Törökország, Belgium, Hollandia? USA? Vagy a lengyeleknél kiépült a teljes háttér az ipari szintű karbantartásra is? Ha jól értem, nem lízing lesz, hanem megveszik a gépeket, akkor ezt is meg kell oldani valahogy. Mindenből vesznek 1-2 tartalékalkatrészt. Ha az elfogy, akkor utána mindent rendelni kell és ki kell fizetni? Vagy mit fog tartalmazni és meddig fog tartani a support?
Legutóbb még az volt a szlovákoknak a problémája az F-16-tal, hogy "az F-16-os kissé drágább és csak 2023 körül tudnák leszállítani"
https://www.jetfly.hu/legierok/szlovakia-f-16-vagy-gripen
Az F-16-osnál milyen időközönként van "ipari szintű karbantartás"? (Mint a Gripennél a 800 órás karbantartás, amikor ki kell repülni a gépeket Svédországba)
Ez is benne van a csomagban? Ezt is megoldják/kiépítik a szlovákok otthon? Vagy hová kell kivinni az F-16-osokat ilyenkor? Törökország, Belgium, Hollandia? USA? Vagy a lengyeleknél kiépült a teljes háttér az ipari szintű karbantartásra is? Ha jól értem, nem lízing lesz, hanem megveszik a gépeket, akkor ezt is meg kell oldani valahogy. Mindenből vesznek 1-2 tartalékalkatrészt. Ha az elfogy, akkor utána mindent rendelni kell és ki kell fizetni? Vagy mit fog tartalmazni és meddig fog tartani a support?
Az előbbivel azt akartam kinyödni,hogy szép dolog,hogy sok mindent tud egy gép de nincs értelme olyn tudást kofizetni ami soha nem lesz realizálva.
Igen, egyet értek.
A második felét meg várjuk még ki, ahogy olvasom nincs ez még lefutva. Ha én az EU helyében lennék, a mostani geopolitikai helyzetben minden ilyenből presztízskérdést csinálnék. Tűrhetetlen hogy még a közös EU-s hadiipart sem tudjuk megóvni. Itt kéne kezdődnie egy EU-nak, nem ott hogy baszogassuk azokat a tagállamokat, akik nem akarnak minden kannibált kérdések és papírok nélkül a keblükre ölelni!
Ne már Balázs bazzz!!!
Alávág, hol?
Ott hogy a Britek, Hollandok, Görögök mondjuk AH-64-et vettek Tiger helyett, ami pont ezek miatt elszállt árban mint program, és a bentmardt országok is beszopták de csúnyán. Nem szar konstrukció, vagy elavult a termék, kiváló helikopter lehett volna az is, csak hát ilyen legyártott darabszám mellett cumi. Köszönjük.
Az F-16 ott figyel a Belgáknál, Hollandoknál, Horvátoknál, Dánoknál, Görögöknél, Norvégoknál, Lengyeleknél, Románoknál. Ezek sem Rafale-t vagy EF-et vettek.
Azok az országok, akik az F-35 be ugrottak bele, azok sem a közös EU-s vonalat támogatják, vagy fogják támogatni a jövőbeli európai fejlesztésű teknyikát...
Aster program vs Patriotok?
Erre nem képes Európa, hogy egy egyébként potens védelmi ipar mellett kifejtsen olyan lobby tevékenységet, ami konkrétan nemzetbiztonsági alapérdek lenne, hogy a tagországok ne amerikai eredetű repteknikával legyenek tele, hanem a sajátot, annak fejlesztését és/vagy gyártását támogassuk
.Ambivalens érzéseim vannak amúgy, néha csak simán rezignáltan legyintek mikor ezeket végiggondolom, és oda jutok, hogy pont meg is érdemli az egész EU hogy itt tartunk, de aztán mindíg felülkerekedik bennem hogy akár lehetneezt jól is csinálni, csak KURVÁRA el kéne kezdeni kiállni magunkért, és a saját érdekeinkért dolgozni!
Ezzel szemben az USA mit csinált, és csinál most is??!
Lobbyzik ezerrel még az EU-ban is a saját hadiiparáért, és nem is ügyetlenül, gyönyörűen megosztva az EU-s országokat, ha kell kis demokrácia hiánnyal fenyegetve, hol valóban jó konstrukciókat ajánlva, hol kihasználva egyes EU-s országok közti meglévő régi ellenszenvet/útálatot/félelmet.
Még egy szaros Rafale néhány tucatos eladást is ott gáncsol, ahol ér, arra hivatkozva hogy van benne amerikai eredetű cucc, s tiltja annak az exportját a franciáknak. Ezzel és az ilyen hasonló dolgokkal nekem pl. tele van már a púpom!
Csak a vak nem látja 2008 óta hogy gazdasági értelemben az USA nekünk egy probléma forrása, s nem abban érdekelt hogy nekünk jól menjen!
Amúgy az EU könnyen megoldhatná a dolgot. Kivetne egy 100%-os import vámot a nem EU-ban gyártott fegyverekre aztán csókolom....
Az USA-ban használt EU-s fegyvereket eleve az USA-ban gyártják. Ha az USA itt akar eladni fegyvert akkor gyártsa is itt. (tudom van erre is példa)
Az USA-ban használt EU-s fegyvereket eleve az USA-ban gyártják. Ha az USA itt akar eladni fegyvert akkor gyártsa is itt. (tudom van erre is példa)
Ez amúgy tarthatatlan állapot. Ők mindig úgy írják ki a tendereket hogy lehetőleg NE Európai/akármilyen más külföldi nyerjen, HA tényleg nincs más alternatíva, akkor köteleznek egy amerikai vegyesvállalat létrehozására, vagy megveszik szőröstül bőröstül licenszbe az egészet.
Mi meg bevásárolunk a szarjaikból folyamatosan.
A kutya szerep innen datálódik kb. s a rossz vicc az egészben az az, hogy mindenünk meg lenne hozzá hogy NE így legyen a jövőben, csak az akaratunk, meg az elszántságunk nincs
.Na bazz, most olvastalak téged s látom hogy kb. ugyan azt leírtad amit kifakadtam én is!
Igen, 100% -ban egyet értek.
Pontosan erről van szó. Marha ügyesen elérték mindenféle módszerrel az évek alatt, hogy gyakorlatilag becsődöljön minden egyébként jobb sorsra érdemes EU-s HT projekt, aktívan tettek érte.
Itt nekünk a térségben simán megfelelt a Gripen pl. Szlovákiának sem kellett volna más, mint pl. ami van a Cseheknek, nekünk. Akár közös üzemeltetés, V4 vonalat tovább erősítve etc. A Gripen nem 150 milla darabja, meg nem is 263. Nehogy már ne legyen elég ide egy Gripen erre a térségre!
Elhatározás kérdése csak, nyilván kell hozzá a megfelelő anyagi háttér. Iskola példa szerintem Japán, a fegyverrendszereik 90 %-t otthon gyártják, akkor is, ha a kis mennyiségre megvett licensz miatt méregdrága az eredetihez képest.
Még csak nem is kell nekik manipulálni a tendereket, az USA-ban TÖRVÉNY van rá, hogyha ott bármi műszaki terméket el akarsz adni, annak dollárban kiszámíthatóan 50%-ban amerikai értéket kell tartalmazni!! Ezek lehetnek bármilyen részegységek, de lehet ledolgozott munkaóra is, ezért is van sok külföldi cégnek gyártóüzeme az USA-ban (lásd az Airbus-nak is).Ez amúgy tarthatatlan állapot. Ők mindig úgy írják ki a tendereket hogy lehetőleg NE Európai/akármilyen más külföldi nyerjen, HA tényleg nincs más alternatíva, akkor köteleznek egy amerikai vegyesvállalat létrehozására, vagy megveszik szőröstül bőröstül licenszbe az egészet.
Mi meg bevásárolunk a szarjaikból folyamatosan.
A kutya szerep innen datálódik kb. s a rossz vicc az egészben az az, hogy mindenünk meg lenne hozzá hogy NE így legyen a jövőben, csak az akaratunk, meg az elszántságunk nincs
Tudom én is, ezért írtam azt hogy legritkább esetben nyer EU vagy bármilyen nem USA termék, ha meg mégis, akkor kötelezik a külsőst amcsi vegyesvállalat létrehozására, VAGY cakk pakk megveszik az egészet, mint pl. anno a Harriert.
Ők protekcionisták, mi meg balekok vagyunk, akiket ki lehet játszani egymás ellen.
Így van, s az Eu ha összezárna végre, akkor nem Japán szinten lenne, hanem USA szinten.
Ne már Balázs bazzz!!!
Alávág, hol?
Ott hogy a Britek, Hollandok, Görögök mondjuk AH-64-et vettek Tiger helyett, ami pont ezek miatt elszállt árban mint program, és a bentmardt országok is beszopták de csúnyán. Nem szar konstrukció, vagy elavult a termék, kiváló helikopter lehett volna az is, csak hát ilyen legyártott darabszám mellett cumi. Köszönjük.
Az F-16 ott figyel a Belgáknál, Hollandoknál, Horvátoknál, Dánoknál, Görögöknél, Norvégoknál, Lengyeleknél, Románoknál. Ezek sem Rafale-t vagy EF-et vettek.
Azok az országok, akik az F-35 be ugrottak bele, azok sem a közös EU-s vonalat támogatják, vagy fogják támogatni a jövőbeli európai fejlesztésű teknyikát...
Aster program vs Patriotok?
Erre nem képes Európa, hogy egy egyébként potens védelmi ipar mellett kifejtsen olyan lobby tevékenységet, ami konkrétan nemzetbiztonsági alapérdek lenne, hogy a tagországok ne amerikai eredetű repteknikával legyenek tele, hanem a sajátot, annak fejlesztését és/vagy gyártását támogassuk
Ambivalens érzéseim vannak amúgy, néha csak simán rezignáltan legyintek mikor ezeket végiggondolom, és oda jutok, hogy pont meg is érdemli az egész EU hogy itt tartunk, de aztán mindíg felülkerekedik bennem hogy akár lehetneezt jól is csinálni, csak KURVÁRA el kéne kezdeni kiállni magunkért, és a saját érdekeinkért dolgozni!
Ezzel szemben az USA mit csinált, és csinál most is??!
Lobbyzik ezerrel még az EU-ban is a saját hadiiparáért, és nem is ügyetlenül, gyönyörűen megosztva az EU-s országokat, ha kell kis demokrácia hiánnyal fenyegetve, hol valóban jó konstrukciókat ajánlva, hol kihasználva egyes EU-s országok közti meglévő régi ellenszenvet/útálatot/félelmet.
Még egy szaros Rafale néhány tucatos eladást is ott gáncsol, ahol ér, arra hivatkozva hogy van benne amerikai eredetű cucc, s tiltja annak az exportját a franciáknak. Ezzel és az ilyen hasonló dolgokkal nekem pl. tele van már a púpom!
Csak a vak nem látja 2008 óta hogy gazdasági értelemben az USA nekünk egy probléma forrása, s nem abban érdekelt hogy nekünk jól menjen!
Svájc detto!
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Beépített gépágyú nélküli harci heli. Megalol. Méghogy nem szar...
Jah, hogy a HOT pct rakéta helyett is kellett valami más és az AGM-114 volt kéznél és a felhasználók egy része azt használja. Ez aztán a siker...
Ez az a pont, ahol ha hülység bannolást érte, neked repülnöd kéne már. Egész egyszerűen irritáló az a felkészületlenség és tiszteletlensége, amivel egy vitába beleállsz. A Benelux államok és Norvégia az F-5 és F-104-et váltotta le vele és a '70-es évek végén döntötték el. A Rafale kanyarban sem volt, a Mirage F.1, Viggen és F-16 voltak versenyben, csakhogy a két nem jenki gép egyike sem volt multirole. Izé.
Talán mert egyik 4++ gép sem helyettesítő terméke a stealth gépeknek úgy alles zusammen? Arra meg nem telik kisebb, de gazdagabb országoknak sem, hogy legyen 1-2 század F-35 és 2-3 század 4++ gép, egyetlen elsővonalas típusra telik. És adott környezetben a 4++ gépek bizony életképtelenek. Innentől fogva meg lehet itt Európázni összevissza, de idealizmusból nem lesz harci gép....
Ez a kijelentés önmagában értelmezhetetlen, mert aki PAC-3-mal szerzi be, az ABM képességet is akar széttelepítve, területvédelem jelleggel. Az Aster erre hol képes? Ja, hogy az Aster rakéta ára sokszorosa a jenkinek és magát a beszerzést lehetetleníti el, mert értelmes mennyiséget nem tud belőle egy rakás ország venni?
Ebben több, mint költői túlzás van...
A Rafale legnagyobb eladása India (lehetett volna) és a jenki is indult. Mégsem tiltotta meg. Persze, tudom, így megvolt a napi utáljuk a patás örög kommented.
Pislogok az egész kommenteden annyira "vicces"...
M