F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[dudi]

Ok. Mert ha jól sejtem azért ez fontos feladata kéne hogy legyen.



Akkor minek a HARM?

A HARM amire van sokkal jobb mint az SDB a baj csak az,hogy ma már a modern légvédelmi rendszerek simán leszednek 2-4 HARM-ot meg SDB-t is a különbség csak annyi,hogy egy F-16 elvisz 2 HARMOT SDB-ből meg 8-at a két HARM helyén.Szóval az eyikkel van esélyed túlterhelni a célpontot a másikkal pedig nincs.

 

[fip7]

Hát mobil légvédelmi rendszerek esetén kérdés az, hogy az SDB , hogy találja meg a célt...
A HARM-nak ilyen gondja nincsen.

 

[beta]

Hát mobil légvédelmi rendszerek esetén kérdés az, hogy az SDB , hogy találja meg a célt...
A HARM-nak ilyen gondja nincsen.

Mármint mozgó célpontot hogy talál meg? Ahogy elnéztem az SDB-re is raknak mindenféle keresőfejet.

 

[zsolti]

A HARM amire van sokkal jobb mint az SDB a baj csak az,hogy ma már a modern légvédelmi rendszerek simán leszednek 2-4 HARM-ot meg SDB-t is a különbség csak annyi,hogy egy F-16 elvisz 2 HARMOT SDB-ből meg 8-at a két HARM helyén.Szóval az eyikkel van esélyed túlterhelni a célpontot a másikkal pedig nincs.

Lassan azért ezzel a túlterheléses dologgal, mert ott tartunk hogy jelenleg az SDB II re darabjára 250.000 körüli dodót ír a wiki. Amiről beszélsz 8 db az 2 milla, dollárban. 2014 es adat szerint, ez olcsóbb szerintem nem lett azóta sem. Az SDB I meg olcsóbb, arra 40K USD-t ír, csak azt meg GPS zavarással hazavágják. Ez megint nem az a fajta fegyver, amiből ne lehetne kifogyni pillanatok alatt egy komoly ellenfél ellen.

 

[zsolti]

Mármint mozgó célpontot hogy talál meg? Ahogy elnéztem az SDB-re is raknak mindenféle keresőfejet.

Persze, a kettesre. Negyed milla USD -ben darabja. Körülbelül annyira hatékony a 93 kg os robbanófejével 250.000 dollárért, mint a legutolsó közös USA/Brit/Francia támadás volt a 3 épület ellen, 105 CM-el.

 

[fip7]

beta

"Mármint mozgó célpontot hogy talál meg? Ahogy elnéztem az SDB-re is raknak mindenféle keresőfejet."

Olyan célpontot ami folyamatosan áttelepül.
A mai modern légvédelmi rendszerekkel nagyon jól lehet pozíciót váltani.
Kétlem, hogy egy Pansir S-1 méretű célt fel lehet csak úgy deríteni sok 10 km-s távolságból. A legtöbb helyen rengeteg épület és jármű található. pusztán radar vagy IR kép alapján nem hiszem, hogy különbséget lehet tenni egy Pansir és egy sima teherautó között.
Ehhez mindenképpen kell az, hogy észleljék a radar kisugárzást. ARM fej meg nincs a bombához. Szóval hiába van 70-100 km-s hatótávolsága papíron egy ilyen bombának, ha egyszer a célpontot ilyen távolságból nem lehet felderíteni.

A másik a sebesség. Hiába tudsz földeríteni egy S-300-ast 100 km-ről és elindítani rá egy/több SDB-t, ha az SDB 250 m/s-el repül, az S-300-as rakétái meg 1000 m/s-nél gyorsabban. F-35 nélkül lényegében esélytelen vagy az S-300-ellen, mert nem tudsz elég közel menni, illetve a sebesség különbség miatt fontos, hogy ne lásson az S-300-as.

A TOR-hoz hasonló rendszerek esetén pedig a célpont még mozoghat is. Egyszerűen arrébb gurul, nah meg menetből is harcképes. E mellet megint itt van az azonosítás probléma. Mi van ha házak közé, más akár civil járművek közé gurul? Mi van ha ködgránátokat vetnek ki és ennek takarásában új pozíciót vesznek föl?
Akkor mit talál el az SDB?

Én nem mondom, hogy a HARM-ot nem lehet szívatni, meg lelőni. De amíg aktív a védekező fél radarja, addig eléggé nagy biztonsággal képes a rakéta a cél beazonosítására akár nagy távolságból is. E mellet a HARM nagyon gyors, kevés reakció időt add a védekező félnek.
Az SDB ezekre viszont nem képes. E mellet nem árt ha az SDB indító platformja nem látszik a radaron.

 

[dudi]

beta

"Mármint mozgó célpontot hogy talál meg? Ahogy elnéztem az SDB-re is raknak mindenféle keresőfejet."

Olyan célpontot ami folyamatosan áttelepül.
A mai modern légvédelmi rendszerekkel nagyon jól lehet pozíciót váltani.
Kétlem, hogy egy Pansir S-1 méretű célt fel lehet csak úgy deríteni sok 10 km-s távolságból. A legtöbb helyen rengeteg épület és jármű található. pusztán radar vagy IR kép alapján nem hiszem, hogy különbséget lehet tenni egy Pansir és egy sima teherautó között.
Ehhez mindenképpen kell az, hogy észleljék a radar kisugárzást. ARM fej meg nincs a bombához. Szóval hiába van 70-100 km-s hatótávolsága papíron egy ilyen bombának, ha egyszer a célpontot ilyen távolságból nem lehet felderíteni.

A másik a sebesség. Hiába tudsz földeríteni egy S-300-ast 100 km-ről és elindítani rá egy/több SDB-t, ha az SDB 250 m/s-el repül, az S-300-as rakétái meg 1000 m/s-nél gyorsabban. F-35 nélkül lényegében esélytelen vagy az S-300-ellen, mert nem tudsz elég közel menni, illetve a sebesség különbség miatt fontos, hogy ne lásson az S-300-as.

A TOR-hoz hasonló rendszerek esetén pedig a célpont még mozoghat is. Egyszerűen arrébb gurul, nah meg menetből is harcképes. E mellet megint itt van az azonosítás probléma. Mi van ha házak közé, más akár civil járművek közé gurul? Mi van ha ködgránátokat vetnek ki és ennek takarásában új pozíciót vesznek föl?
Akkor mit talál el az SDB?

Én nem mondom, hogy a HARM-ot nem lehet szívatni, meg lelőni. De amíg aktív a védekező fél radarja, addig eléggé nagy biztonsággal képes a rakéta a cél beazonosítására akár nagy távolságból is. E mellet a HARM nagyon gyors, kevés reakció időt add a védekező félnek.
Az SDB ezekre viszont nem képes. E mellet nem árt ha az SDB indító platformja nem látszik a radaron.

A HARM ellen kb annyi védekezni,hogy lelövöd amit megtehetszi,hisz erre már képesek a modern rendszerek ez persze meg van az SDB-nél is de abból nem kettő van hanem 8...

Az SDB II lehet,hogy drága de mennyi is a HARM?Meg ahhoz képest is drága amit megvéd?

 

[fip7]

Dudi én nem írtam az árakról. Viszont arról igen, hogy a HARM-al sokkal könnyebben megy a nagy távolságból való célpont azonosítás. Hiába van 8 db SDB-d ha nem tudod mire akarod rádobni. A célazonosítás szerintem kulcskérdés.

 

[zsolti]

A HARM ellen kb annyi védekezni,hogy lelövöd amit megtehetszi,hisz erre már képesek a modern rendszerek ez persze meg van az SDB-nél is de abból nem kettő van hanem 8...

Az SDB II lehet,hogy drága de mennyi is a HARM?Meg ahhoz képest is drága amit megvéd?

Azt kéne tudni hogy egy Tor vagy Panzir rakéta milyen áron van hozzá képest, illetve hogy a HARM-ellen gépágyúnak milyen esélyei vannak, meg egy lényegesen lassabb siklóbomba ellen.
Ahogy nézem a HARM legújabb változata Wiki szerint 870.000 dollár, tehát több mint 3x annyiban van, cserében 2 mach körüli sebességet írnak rá. Szerintem jóval nehezebb célpont mint egy siklóbomba.

 

[dudi]

Dudi én nem írtam az árakról. Viszont arról igen, hogy a HARM-al sokkal könnyebben megy a nagy távolságból való célpont azonosítás. Hiába van 8 db SDB-d ha nem tudod mire akarod rádobni. A célazonosítás szerintem kulcskérdés.

Erre vannak a radarok a besugárzásjelzők az adatkapcsolat meg minden más.Egy légvédelmi komplexumot lehetetlen elrejteni ha az kisugároz.Ha meg nem sugároz akkor olyan mintha nem is lenne.

 

[beta]

Persze, a kettesre. Negyed milla USD -ben darabja. Körülbelül annyira hatékony a 93 kg os robbanófejével 250.000 dollárért, mint a legutolsó közös USA/Brit/Francia támadás volt a 3 épület ellen, 105 CM-el.

Drága dolog a háború.Főleg ha te támadsz De az is kérdés, hogy mennyibe kerül ellene küldött rakéta, pl egy Pantsir rakéta?

 

[zsolti]

Drága dolog a háború.Főleg ha te támadsz De az is kérdés, hogy mennyibe kerül ellene küldött rakéta, pl egy Pantsir rakéta?

Nagyon jó kérdés bizony. Nem tudom én sem.

 

[zsolti]

Erre vannak a radarok a besugárzásjelzők az adatkapcsolat meg minden más.Egy légvédelmi komplexumot lehetetlen elrejteni ha az kisugároz.Ha meg nem sugároz akkor olyan mintha nem is lenne.

Ez így azért nem igaz. HA ott van készenlétben kisugárzás nélkül, és kap máshonnan adatot arról hogy a megsemmisítési zónájába repültél, fog tudni rád úgy dolgozni hogy csak a lehető legutolsó pillanatban fogsz tudomást szerezni róla hogy ott van, de már jön feléd a rakéta. Ez jellemzően alárendelt szerep már. Egy értelmesen használt légvédelmi rendszer sosem használja egyszerre egy időben az összes radarját, illetve amennyire lehet variálják a frekvenciákat, meg gyakran át is települnek.

 

[dudi]

Ez így azért nem igaz. HA ott van készenlétben kisugárzás nélkül, és kap máshonnan adatot arról hogy a megsemmisítési zónájába repültél, fog tudni rád úgy dolgozni hogy csak a lehető legutolsó pillanatban fogsz tudomást szerezni róla hogy ott van, de már jön feléd a rakéta. Ez jellemzően alárendelt szerep már. Egy értelmesen használt légvédelmi rendszer sosem használja egyszerre egy időben az összes radarját, illetve amennyire lehet variálják a frekvenciákat, meg gyakran át is települnek.

Akkor az lesz a célpont ami az adatot adja és azt kell megvédeni(az is egy radar lesz mert ma mással nem nagyon lehet olyan adatokat szolgáltatni ami elég pontos a tűzmegnyitáshoz).

 

[zsolti]

Akkor az lesz a célpont ami az adatot adja és azt kell megvédeni(az is egy radar lesz mert ma mással nem nagyon lehet olyan adatokat szolgáltatni ami elég pontos a tűzmegnyitáshoz).

Itt viszont azért már lehet játszani a távolságokkal. Ha egy olyan radar adja a légi helyzetképet ami még SDB távolságon kívül van, és elindulsz felé hogy lebombázd, de már egy eddig nem felderített SAM rendszer(akár egy kis/közepes hatótávolságú rendszer is lehet) zónájában vagy, az pedig tüzet nyit rád onnan rövid időn belül, akkor baj van. Az SDB jó dolog, főleg az újabb ami rengeteg érzékelőt gyúr egybe, mozgás közben ki tudsz vele csipegetni akár egy SUV-ot is, csak hát rohadt drága, és azért nem egy lelőhetetlen/kivédhetetlen eszköz pont a vitorlázás miatt nem fog felérni egy 2+ mach-os beérkező rakétához.

 

[dudi]

Itt viszont azért már lehet játszani a távolságokkal. Ha egy olyan radar adja a légi helyzetképet ami még SDB távolságon kívül van, és elindulsz felé hogy lebombázd, de már egy eddig nem felderített SAM rendszer(akár egy kis/közepes hatótávolságú rendszer is lehet) zónájában vagy, az pedig tüzet nyit rád onnan rövid időn belül, akkor baj van. Az SDB jó dolog, főleg az újabb ami rengeteg érzékelőt gyúr egybe, mozgás közben ki tudsz vele csipegetni akár egy SUV-ot is, csak hát rohadt drága, és azért nem egy lelőhetetlen/kivédhetetlen eszköz pont a vitorlázás miatt nem fog felérni egy 2+ mach-os beérkező rakétához.

Igen a háború drága és igen a harc arról szólamit le írsz.Egyenlő vagy közel egyenlő felek közt nincs Allied Forces vagy Desert Storm szerű veszteségi arány.

 

[emel]

Az ilyen felügyeleti-karbantartási rendszereket nem a repülőgép gyártója szállítja és azt használja mindenki?

Azokból is van többféle, régi és új, drágább és olcsóbb, meg még olcsóbb is, és minden gép-üzemeltető azt veszi meg és annyit belőle amire telik neki. Amikor a gép bedugja az orrát a hangárba a karbantartó céghez elvégezni az időszakos munkákat rajta, megy vele a tulaj cég saját karbantartási és dokumentációs rendszere is, a szerelők meg átkozódnak, hogy az addig ismert és jól kezelhető doku-rendszer helyett kínlódhatnak ezel a fo...al, rohadt nehéz benne megtalálni a keresett pontokat mert gyenge vagy nincs is benne kereső-program, esetleg nem elég a személyi pecsét, hanem kell ezeregy aláírás és sajátkezű dátum is hogy abba fárad el a kezed nem csak a szerelésben, stb., szóval sokféle rendszer van forgalomban.

 

[molnibalage]

Az F-35 a belső fegyverterében tud cipelni HARM-ot?

Nem fér bele(azt hiszem túl hosszú).
SDB-vel vagy SDB II vel tervezik megoldani a SEAD feladatokat mert a világon nincs olyan gép ami elvisz annyi HARM-ot amivel túlterhelsz egy modern légvédelmi rendszert.

Alig két hete tettem fel az AARGM képet...
http://www.thedrive.com/the-war-zon...se-blasting-missile-that-will-fit-inside-f-35

 

[molnibalage]

A HARM amire van sokkal jobb mint az SDB a baj csak az,hogy ma már a modern légvédelmi rendszerek simán leszednek 2-4 HARM-ot meg SDB-t is a különbség csak annyi,hogy egy F-16 elvisz 2 HARMOT SDB-ből meg 8-at a két HARM helyén.Szóval az eyikkel van esélyed túlterhelni a célpontot a másikkal pedig nincs.

Mixben kell használni. Frontálban mehet a brutál SDB mennyiség, oldalszirmokon meg az AARGM, ahol csak Pancír fedez, már akinek van olyan...

 

[molnibalage]

Mármint mozgó célpontot hogy talál meg? Ahogy elnéztem az SDB-re is raknak mindenféle keresőfejet.

Az SDB II a multiszenzoros, az SDB I még nem.