F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[dudi]

Alig két hete tettem fel az AARGM képet...
http://www.thedrive.com/the-war-zon...se-blasting-missile-that-will-fit-inside-f-35

Ez nem HARM.És amennyire tudom még nincs rendszeresítve.

 

[molnibalage]

Lassan azért ezzel a túlterheléses dologgal, mert ott tartunk hogy jelenleg az SDB II re darabjára 250.000 körüli dodót ír a wiki. Amiről beszélsz 8 db az 2 milla, dollárban. 2014 es adat szerint, ez olcsóbb szerintem nem lett azóta sem. Az SDB I meg olcsóbb, arra 40K USD-t ír, csak azt meg GPS zavarással hazavágják. Ez megint nem az a fajta fegyver, amiből ne lehetne kifogyni pillanatok alatt egy komoly ellenfél ellen.

Szerinted mennyibe fáj egy 150-250 km-es HMZ-s rakéta? Segítek, dollármilliós tétel... A hozzá való radar és egyebek? Idézek, csak olvasni kéne a művet...

Az oroszok ceruzája kezd egyre vastagabban fogni. Kína 2004-ben még 16 db Sz-300 PMU2 osztályt vett 2000 millió dollárért. Az Sz-400 lehetséges, hogy bír egyéb új üzemmódokkal is, zavarvédettebb illetve 12 db célcsatornával bír, stb., mint a PMU2, de pusztán a mennyiséget és lefedést nézve – szinte biztosan kizárt, hogy a 380 km-es hatótávolságú rakétát exportálnák – egyáltalán nem tűnik logikus lépésnek ilyen csekély mennyiség ilyen elképesztően drágán vásárlása. Számomra logikusabb lépésnek tűnik PMU2 változat beszerzése Sz-400 helyett, amennyiben az nagyjából hasonló áron elérhető, mint Kínának a múltban. Még ha a 40N6 rakétával 380 km-es HMZ elérhető töredék Sz-400 osztállyal ugyanakkora területi lefedés, papíron 380 km-es sugarú szép nagy köröket rajzolgatva, ez csak illúzió. Valójában a radarhorizont miatt harcászati célok ellen az Sz-400 nem rendelkezik számottevően nagyobb HMZ-vel, mint az S-300PMU2, legfeljebb ha az aktív radaros rakétának képes lenne célkoordinátákat adni légtérellenőrző gép. Azonban az Sz-400 az orosz A-50-nel történő együttműködéshez lett tervezve és nem a NATO E-3 Sentry típushoz és még az sem biztos, hogy erre képes az A-50 + Sz-400 páros, csak sejthető, mert ez tűnik logikusnak.

Az maradt ki, hogy Törökország 2 vagy 2,5 mrd USD-ért kap 4 db (!) osztályt. Ja, és a tűzív régen volt 105 fok, a PMU2 és Sz-400-nál csak 105 fok...

 

[speziale]

Itt viszont azért már lehet játszani a távolságokkal. Ha egy olyan radar adja a légi helyzetképet ami még SDB távolságon kívül van, és elindulsz felé hogy lebombázd, de már egy eddig nem felderített SAM rendszer(akár egy kis/közepes hatótávolságú rendszer is lehet) zónájában vagy, az pedig tüzet nyit rád onnan rövid időn belül, akkor baj van. Az SDB jó dolog, főleg az újabb ami rengeteg érzékelőt gyúr egybe, mozgás közben ki tudsz vele csipegetni akár egy SUV-ot is, csak hát rohadt drága, és azért nem egy lelőhetetlen/kivédhetetlen eszköz pont a vitorlázás miatt nem fog felérni egy 2+ mach-os beérkező rakétához.

Szerintem az SDB 2 lényegét nem látod. Ott az f35+sdb2 kombó az overkill. A SDB2-őt 100 km+ ról indíthatja az f35, amilyen távolságban az S400 komplexum radarja sem igen tudja felderíteni. A SDB 2 lelövése meg semmivel sem könnyebb mint a HARM-é, mivel a cél elérésekor/Pancir hatótávba érésekor már a HARM is hangsebesség alatt repül. Ami az sdb2 előnyét adja az a célcsatorna szám. Egyszerűen túlterhelik a légvédelmet

 

[molnibalage]

Ez nem HARM.És amennyire tudom még nincs rendszeresítve.

Még nincs és a HARM utódja. Erről is volt szó. Az is kit érdekel, hogy még nincs? A jövőről is beszélgetünk. Azért ahhoz képest, hogy az Sz-300PMU 30+ éves - az első exportváltozat - olyan nagyon nem elterjedt az Sz-300 család és mellé a pontvédelem az oldalak lefedéséhez még annyira sem.

(Kezd kicsit az agyamra menni, hogy mindent hússzor kell elmagyarázni...)

 

[dudi]

Mixben kell használni. Frontálban mehet a brutál SDB mennyiség, oldalszirmokon meg az AARGM, ahol csak Pancír fedez, már akinek van olyan...

Oké,hogy az S300-at vagy bármi más ilyen kategóriájú rendszert oldalszirmokon támadsz de mi a helyzet a közellégvédelmével?Azokat nem úgy helyezik el,hogy 360 fokos legyen a biztosítás?

 

[molnibalage]

A SDB 2 lelövése meg semmivel sem könnyebb mint a HARM-é, mivel a cél elérésekor/Pancir hatótávba érésekor már a HARM is hangsebesség alatt repül. Ami az sdb2 előnyét adja az a célcsatorna szám. Egyszerűen túlterhelik a légvédelmet

Azt F-35-ről 10 km magasból indítva az AARGM nem szubszonikusan éri el a cél. A HARM meg most kb. horizont alól loftolható kb. komoly IADS ellen, ott ez kb igaz.

 

[molnibalage]

Oké,hogy az S300-at vagy bármi más ilyen kategóriájú rendszert oldalszirmokon támadsz de mi a helyzet a közellégvédelmével?Azokat nem úgy helyezik el,hogy 360 fokos legyen a biztosítás?

De. Csak mutasd kérlek azon Sz-300/400 alklamazókat, akiknek van közellégvédelme. A Pacír Oo-ban sem jutott el még mindenhova és a célcsatornák száma és a ciklusidő miatt olyan sokszor nem lehet tüzelni...

 

[dudi]

Még nincs és a HARM utódja. Erről is volt szó. Az is kit érdekel, hogy még nincs? A jövőről is beszélgetünk. Azért ahhoz képest, hogy az Sz-300PMU 30+ éves - az első exportváltozat - olyan nagyon nem elterjedt az Sz-300 család és mellé a pontvédelem az oldalak lefedéséhez még annyira sem.

(Kezd kicsit az agyamra menni, hogy mindent hússzor kell elmagyarázni...)

De ha a HARM-ra kérdeznek rá teljesen irreleváns az ami váltja.Ne őrülj már meg havaz F-16 a téma akkor nem az F-35-tel érvelek mert az hülyeség!

 

[dudi]

De. Csak mutasd kérlek azon Sz-300/400 alklamazókat, akiknek van közellégvédelme. A Pacír Oo-ban sem jutott el még mindenhova és a célcsatornák száma és a ciklusidő miatt olyan sokszor nem lehet tüzelni...

SDB sincs mindenkinek pláne nem SDB II vagy HARM...

 

[zsolti]

Szerintem az SDB 2 lényegét nem látod. Ott az f35+sdb2 kombó az overkill. A SDB2-őt 100 km+ ról indíthatja az f35, amilyen távolságban az S400 komplexum radarja sem igen tudja felderíteni. A SDB 2 lelövése meg semmivel sem könnyebb mint a HARM-é, mivel a cél elérésekor/Pancir hatótávba érésekor már a HARM is hangsebesség alatt repül. Ami az sdb2 előnyét adja az a célcsatorna szám. Egyszerűen túlterhelik a légvédelmet

Kiváncsi vagyok azért, hogy melyik a gyorsabb, egy esetlegesen 2machról lassuló rakéta, vagy egy alapból vitorlázó bomba. Illetve nem csak olyan szituáció elképzelhető ahol a HARM a világ végéről van indítva, ahol megoldható hogy közelebbről alacsony/tereptakarásból felugorva legyen indítva, ott a lehető legközelebbről fogják indítani pont azért, mert kevesebb idő van utána rá reagálni a védelemnek. S az egész távolságot nézve lényegesen gyorsabban fog odaérni a HARM még akkor is ha messziről indítják, meg úgy általában minden rakéta, mint egy siklóbomba.


Nyilván, az SDB2 igazi ereje stealth gépről indítva van, átlátom én is.

 

[molnibalage]

Kiváncsi vagyok azért, hogy melyik a gyorsabb, egy esetlegesen 2machról lassuló rakéta, vagy egy alapból vitorlázó bomba. Illetve nem csak olyan szituáció elképzelhető ahol a HARM a világ végéről van indítva, ahol megoldható hogy közelebbről alacsony/tereptakarásból felugorva legyen indítva, ott a lehető legközelebbről fogják indítani pont azért, mert kevesebb idő van utána rá reagálni a védelemnek. S az egész távolságot nézve lényegesen gyorsabban fog odaérni a HARM még akkor is ha messziről indítják, meg úgy általában minden rakéta, mint egy siklóbomba.


Nyilván, az SDB2 igazi ereje stealth gépről indítva van, átlátom én is.

Nagy magasságban jó lesz az M3+-nak is.

 

[molnibalage]

De ha a HARM-ra kérdeznek rá teljesen irreleváns az ami váltja.Ne őrülj már meg havaz F-16 a téma akkor nem az F-35-tel érvelek mert az hülyeség!

Ez lesz a HARM utódja, ergo kurvára lényegtelen, hogy nem tudja kezelni. Mintha azon lamentáknál, hogy a Super Horneten nincs AiM-54...
Mondom dudi, nem gondolgosz. Soha...

 

[dudi]

Ez lesz a HARM utódja, ergo kurvára lényegtelen, hogy nem tudja kezelni. Mintha azon lamentáknál, hogy a Super Horneten nincs AiM-54...
Mondom dudi, nem gondolgosz. Soha...

De a HARM-ot kérdezték!Vagy ha az F-16 szárnyfesztávolságát kérdezik arra az F-35 szárnyfesztávolsága a válasz mert az a váltótípus?

 

[dudi]

Ezen kívül én nem írtam F-35-ről pont azért mert nem tudja kezelni.Végig azt írtam,hogy F-16,mert HARM-ról van szó.

 

[molnibalage]

De a HARM-ot kérdezték!Vagy ha az F-16 szárnyfesztávolságát kérdezik arra az F-35 szárnyfesztávolsága a válasz mert az a váltótípus?

Azért, mert az F-35 számára az AARGM lesz a HARM helyett. Tehát irreleváns annak kérdése, hogy a HARM azon van vagy sincs, mert nem is lesz. AARGM meg lesz.

 

[dudi]

Azért, mert az F-35 számára az AARGM lesz a HARM helyett. Tehát irreleváns annak kérdése, hogy a HARM azon van vagy sincs, mert nem is lesz. AARGM meg lesz.

Ezt értem de azt kérdezték,hogy mi a helyzet a HARM-mal.És én abba semmilyen szinten nem mentem bele,hogy mi lesz,csak arról írtam,hogy mi van.

 

[Fade]

Dudi én nem írtam az árakról. Viszont arról igen, hogy a HARM-al sokkal könnyebben megy a nagy távolságból való célpont azonosítás. Hiába van 8 db SDB-d ha nem tudod mire akarod rádobni. A célazonosítás szerintem kulcskérdés.

Már nagyon-nagyon rég. Ha van lehet indítani.

És akkor egy scifizzünk kicsit pl. nézzük meg, hogy mit tud egy műhold csak látható tartományban úgy, hogy a képét még butították is. https://goo.gl/maps/cBfpyY4HhJp
vagy ha video kell.

Rakj mögé megfelelő ITs kapacitást, AIt....

Pontosan tudhatják, mikor gurul ki egy Su-30 Latakiaban a kifutóra, mikor szál fel és milyen irányba repül? Vagy merre megy a pantsir? Leküldhetik ezeket a koordinátákat akárminek? Ha F-35 akkor a multi szenzoros SDB2 azért akkorát nem fog tévedni.

Anno ugye ez volt az egész F-35 alapkoncepciója, hogy radar se kell, nemhogy DAS és EOTS és.... csak huzogatták a szájukat és ezért lett az az F-35 ami.

 

[Fade]

Ezt értem de azt kérdezték,hogy mi a helyzet a HARM-mal.És én abba semmilyen szinten nem mentem bele,hogy mi lesz,csak arról írtam,hogy mi van.

Nincs rá AR rakéta. SEAD majd onnan. Tudom nem érdekel.

 

[dudi]

Nincs rá AR rakéta. SEAD majd onnan. Tudom nem érdekel.

SEAD-ot tud simán SDB II-vel is.

 

[Fade]

Igazából imo az F-35 ami egy értelmetlen overkill lehet. Megent kis scifi: Több F-35 APG-81e elkülöníti és kiháromszögeli a radarokat. (Evvel párhuzamban és egyidőben EOTS is nézeget.) Megvan a radar(ok) koordinátája. Lehet indítani.

Ha indítanak F-35re DAS észleli. APG-81, EOTS ránéz. Megvan a koordináta indulhat egy SDB. Eközben EOTS/DAS követi az indított rakétát mehet az ellentevékenység. Irányváltással/sebességváltással ki lehet kerülni "NEZ"ből? vagy vontatott csali kell? +1scifi: ha egy HARMot le lehet lőni akkor egy 9M96/40N6...ot nem?

És akkor el is érkeztünk a 10év csuszás, meg az ár fő okához és ahoz, hogy mért 5* nagyobb a kód mint a korábbi rekorder (F-22) és mért igérik valós FOCot most épp 2020ra.

Az amik egy szerencséje, hogy senki se volt technologiában közelükben sem, meg, hogy megengedhetik maguknak.