96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Félreérthető voltál szerintem is.

Ezt írta zsolt: "Dehogy nem. Egy repteret, annak valószínű értékes hadianyaggal megtöltött hangár és raktár épületeit akarták védeni vele, mint pontlégvédelem. Arra használták amire tervezték, csak szarul, hanyag módon. Semmi álca, semmi fedezék."

És erre válaszoltam a következőt:
"A Tunguszkából fejlesztették ki, ami csapatlégvédelem volt. Az volt a feladata, hogy együtt haladjon a támadó csapatokkal és védje őket a harci heliktől, meg A-10/Jaguar stb gépektől."
Mármint a Tunguszka volt a csapatlégvédelem amiből kifejlesztették a Pancirt ami már nem az.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
T

Törölt tag 1945

Guest
Na, akkor még egyszer: Egy széttelepült és oltalmazandó Sz-300 osztály mivel fed le kisebb védendő területet, mint ott az a néhány hangár kb. 100-150m sugarú körben?

Nyilván azzal védik egyébként, ami van. Sz-300/400 at gondolom MÉG nem kaptak erre a célra.

Az a gond, hogy önmagában a Pancír felderítési és tüzelési hatótávolsága kevés.
Tervezői feltételezték hogy a 7km-nél távolabbi, esetleg nagyobb paraméterű, nagyobb sebességű célokkal nem nekik kell foglalkozni.

Gond az egész szituáció.

A csapat-légvédelmisek sok és jó okkal utálták a Tunguzkát, többször sikerült is keresztbe tenniük a rendszeresítésének.
Az első Öböl háború után a honi légvédelem keresett egy komplexumot, amivel az Sz-300PM osztályait megvédheti.
Ez lett a Pancír.

A Cár kiküldte Szíriába az Sz-400-ast (gondolom üres tubusokkal, nehogy nagy-balhét csináljanak a kezelők) és ment vele a Pancír is repteret védeni.
Eddig minden ok.

A gond akkor kezdődik amikor ezek az anyakomplexum nélkül kezdenek el tevékenykedni...
... meg persze a dohányzás igen ártalmas szokás.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Az a gond, hogy önmagában a Pancír felderítési és tüzelési hatótávolsága kevés.
Tervezői feltételezték hogy a 7km-nél távolabbi, esetleg nagyobb paraméterű, nagyobb sebességű célokkal nem nekik kell foglalkozni.

Gond az egész szituáció.

A csapat-légvédelmisek sok és jó okkal utálták a Tunguzkát, többször sikerült is keresztbe tenniük a rendszeresítésének.
Az első Öböl háború után a honi légvédelem keresett egy komplexumot, amivel az Sz-300PM osztályait megvédheti.
Ez lett a Pancír.

A Cár kiküldte Szíriába az Sz-400-ast (gondolom üres tubusokkal, nehogy nagy-balhét csináljanak a kezelők) és ment vele a Pancír is repteret védeni.
Eddig minden ok.

A gond akkor kezdődik amikor ezek az anyakomplexum nélkül kezdenek el tevékenykedni...
... meg persze a dohányzás igen ártalmas szokás.
Ez eddig minden ok, természetesen egyet is értünk.
Nézd abból a szemszögből, hogy a szíreknek ez van, nincs hozzá Sz-300. Ha elfogadjuk az eddig megjelent híreket nyugat/keleti oldalról, és vonunk kb. egy átlagot, még mindig a Pancír az egyik legsikeresebb rendszerük abban a tekintetben, hogy a bejövő CM-eket/akár mostantól öngyilkos Harpy/Harop-okat majd lecsipegesse. Reptér ellen volt már nem egy ilyen támadás. Én az előzmények függvényében megértem őket, hogy próbálták védeni azt a néhány hangárt/raktárt vele, amiért húzom a szám, az kimondottan csak annyi, ahogy már leírtam:
A péklapátért nem álltak be vele fedezékbe legalább addig amíg várták a rakétákat HA üres volt minden tubus, ill. ha meg nem volt üres, miért nem voltak készenlétben, hogy engedhették meg maguknak hogy ott ácsorogjanak/cigizzenek a komplexum mellett?!
Sehol egy TÁS, álca, semmi.

Ez olyan arabos volt a javából, akárhogy próbálom nézni...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Az Sz-300/400-as ezred többi osztálya.
Erre szolgál az RLO+PBU.
Ok, de ami az ezred védelmén megy át, azt mi szedi le? Pl mikor Amerika támad akkor százasával mennek a robotrepülő sorozatok. Van nekik is eszük és túl fogját terhelni a rendszeredet akkora tűzerővel, hogy megakadjon a torkodon.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Ok, de ami az ezred védelmén megy át, azt mi szedi le? Pl mikor Amerika támad akkor százasával mennek a robotrepülő sorozatok. Van nekik is eszük és túl fogját terhelni a rendszeredet akkora tűzerővel, hogy megakadjon a torkodon.
A mennyiség dönt esélyesen. Ha tudsz elég nagy erőt koncentrálni egy szűk frontszakaszra, nyertél.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Jujj. Olvastátok Molni írását, vagy csak a butaságot ismételgetitek?

Ballisztikus rakétákat, atomerőműveket, repülőtereket stb. stb. Sz-300/400-assal védünk, nem pedig pontvédelmi rendszerrel.


Azzal IS. Meg egy komplett rendszerrel. Ld Dimona:)
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Bírom amikor az okosok az eredeti tervezési irányelveket kérik számon egy rendszeren. (lásd 11/12)

Nem lehet a frontra vinni, mert nincs páncélozva?
Nahát, talán mert pont hogy nem a frontra tervezték. (ezért is honi-légvédelmi komplexum)

Szíriába amúgy meg ezt kellett volna vinni...
1280px-Pantsir-S1_SAM_at_Engineering_Technologies_2012.jpg
5-30 kg becsapódó robbanóanyag esetén a kérdés elméletivé válik, nem?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and 2ndt

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Ahogy látom a rendszer épp nem működött és a személyzet sem volt benne. Nem nagyon van szerintem mit számonkérni rajta. Bármilyen haditechnikát könnyen szét lehet lőni, ami nincs bekapcsolva és nincs benne személyzet.


na ne szórakozzunk kérem...

épp pár órája küldtünk át egy adag hezzie i rakétát a határon, és ilyenkor a szomszédok NEM azzal fenyegetőznek, hogy a választott nemzetközi bíróságon beperelnek minket... előző napokba két légiccsapás sorozat? Vagy az Euroviziós döntőt nézték a kijelzőkön?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
na ne szórakozzunk kérem...

épp pár órája küldtünk át egy adag hezzie i rakétát a határon, és ilyenkor a szomszédok NEM azzal fenyegetőznek, hogy a választott nemzetközi bíróságon beperelnek minket... előző napokba két légiccsapás sorozat? Vagy az Euroviziós döntőt nézték a kijelzőkön?
Hát nézd meg mégegyszer a felvételeket. A radar a járművön becsukott állapotban van, a személyzet meg mellette. Egy észbekapott és a becsapódás előtt beszaladt a fülkébe. Hogy, mi mért van így azt nem tudom.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Ez volt az első közleményekben a hősiesen kilőtte minden rakétáját az ellenségre Pantsir?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Ez volt az első közleményekben a hősiesen kilőtte minden rakétáját az ellenségre Pantsir?
Ok, vagyük sorba:
- Honnan kapra a Páncir az áramot?
- Sikerült rákötni valamilyen helyi hálózatra?
- Vagy esetleg a saját generátorát használta?
- Ha a saját generátorát használja, hágy óráig képes biztosítani saját magának az áramellátást?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Vagyis lehet, hogy ellőtte a rakétáit, de az is lehet, hogy néhány óra alatt, míg várták a támadást, sikerült elfogyasztania az üzemanyagot.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Vagyis lehet, hogy ellőtte a rakétáit, de az is lehet, hogy néhány óra alatt, míg várták a támadást, sikerült elfogyasztania az üzemanyagot.

Sharid hiába értetlenkedik, az látszik a felvételen hogy az a Pancír nem üzemelt akkor amikor a találatot kapta, és nagy valószínűséggel a személyzete volt látható mellette kb. 30m-el, ahogy bandáznak.
 
M

molnibalage

Guest
Nem stratégiai objektumok védelmére, hanem konkrétan az Sz-300PM/Sz-400-as osztályok védelmére lett tervezve, megakadályozandó azok hátba lövését, illetve lefedve azok 7km-es minimális indítási távolságát a kis-magasságon felbukkanó célokkal szemben.
Szerintem teljesen mindegy, hogy x db CM-et kell leszedni Sz-300/400 osztály mellett vagy az, hogy egy objektum mellett azt védve teszi ugyanazt. A célpontok mennyisége és a célcsatorna + rakéta mennyiség a lényeg. Itt a jelek szerint olyan salvo jött, hogy nem tudták már az önvédelmet sem megoldani valami miatt.
 
M

molnibalage

Guest
Húha, itt komoly rendszertani hiányosságot észlelek.
Pancír SOHASEM volt csapat-légvédelmi rendszer, nem is arra tervezték!
Ő pusztán azt próbálja felvázolni szerintem, hogy a vezérlés = alaá Tung és maga a rakéta is csak egy Tung. szteroidon... A platform más, amiatt nem csapatlégvédelem, de a rendszer alapjai, ahogyan működik az Tung eredetű.