A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Láttam róla promó anyagot, aztán élesben kiderűl mit tud. De egyelőre nincsenek elterjedve ezek a rendszerek a tankokon, mert kurva drágák és az ATGM is fejlődik.
Miért is? Én úgy tudom, hogy mindent komplexitásában kell vizsgálni. Ha valamilyen képességem gyenge, azt tudom e valamivel kompenzálni. Mivel tudom pl a hk-k tevékenységét nehezíteni, korlátozni vagy megakadályozni. Ha erős a páncéltörő képesség, akkor azt, hogy tudom pl túzérséggel, gyalogsággal stb lefogn, megsemmisíteni, vagy akár dezinformációval rossz helyre koncentráltatni.
Majd meglátjuk mit tud?Le vagy maradva pár évvel...
Hová fejlődne egy ATGM amikor már ott tartunk,hogy az APFSDS sebességű célok is leküzdgetőek?
Pont ez az, ott tartunk,hogy a gyalogságnak nem nagyon van eszköze a modern harckocsik ellen.A tüzérség meg tegnap este óta sem fejlődött annyit,hogy érdemben pusztítani tudja a harckocsikat.
Erről nekem a szíriai szerepvállalás jut eszembe. Látva a T-90 ek és az ősöreg T-62 ek kieg páncélját. Igaz ott első és másod generációs atgm et használtak ellenük. Tehát egy olcsó rendszer is lehet hatékony. Blogen megjegyezte hogy a súly számít. Ez mára valahogy nem teljesen igaz. A súly mára másodlagos. Vagyis a csupasz teknő. A mai mbt súlykorlátai valahol 60-70 tonna között lennének. Szerintem ez is már sok. Egyrészt hiábba a modern technika. Ekkora súlyt mozgatni terepen még a mai motoroknak,hajtásoknak,lánctalpaknak se leányállom. Nem beszélve a logisztikai költségekről. 70 tonna felett meg .......
Egyelőre van a Merkavákon és az Európában tevékenykedő Abrams-ek egy részén. Amúgy a Kornet-D dupla indítás funkciója a Trophy ellen lett kitalálva.
A kulcs a harckocsik kilövés előtti rongálása lesz, nem véletlenül szaporodnak az erre alkalmas fegyverzettel ellátott UCGV-k, ahogyan a tüzérség sűrű repeszfelhője is sokat segíthet. Sok jó ötlet van a harckocsik ellen, régiek és újak egyaránt. Majd ha szorít a szükség, előveszik a legkülönösebbeket is, gondolok itt a Bofors Stix-féle megoldásokra.
Tehát feltételezed a legmodernabb ATGM-et és úgy általában a még nem is létező eszközöket de nem feltételezed a legmodernebb önvédelmi rendszereket.Szerintem ne folytassuk ezt a beszélgetést.
Az elképesztően szánalmas "Ezek a mai fiatalok, bezzeg a mi időnkben" ömlengés 1001-ik változata.
A hk-t kísérő gyalogságot le lehet róluk választani velük. A hk összevonási körleteket, amelyeket légoltalma megoldott, ezért a levegóból való támadásuk öngyilkosság, szétszórhatóak. Az Európában átlag 5 km-ként lévő vizi akadályokon az átkelök rombolhatóak. Mind ezt gyorsan, 20-40 km távolságból. A tarackágyúkhoz van pct gránát, amely közvetlen irányzással pusztítja a pc-os erőket. Egy Archer üteg egy csapása 7,5 tonna, lövegenként 6 lövéssel számolva. Két max három tűzcsapást tudnak egy pozícióból leadni, aztán kotrás. A gyalogság hk elleni képessége max 8 km, Spike ATGM vagy hasonló esetén. Természetesen a hk, a legpotensebb harceszköz, de csak ésszel, és az összfegyvernemi harc szabályainak betartásával való alkalmazás esetében.
A tüzérség ha csak teheti kerüli a közvetlen irányzást főleg harckocsikkal szemben,hisz nulla páncélvédettségük van míg az általuk alkalmazott 152-es meg 155-ös kumulatív gránát ma már elég lutri a modern harckocsikkal szemben.Nem az a lényeg,hogy hány tonna lőszert juttat célba egy perc alatt egy alegység hanem az,hogy milyen pontosan,márpedig tüzérséggel szétbontakozott mozgó harckocsi alegységet max zavarni lehet másra képtelen.Az ATGM vs harckocsiról meg már kifejtettem,hogy a harckocsi felé billent a mérleg nyelve.
A jelenlegi hard-kill rendszerekkel szemben a legnagyobb kérdőjel nem is feltétlenül a hatékonyságuk, hanem, hogy mennyire vannak kitéve a harctéri sérüléseknek. A milliméteres radarokat nem lehet páncéllapok mögé rejteni. Egy repesz simán tönkreteheti.
Szerintem lassan el fognak terjedni, de a páncélzatot is megtartják.
Szerintem lassan el fognak terjedni, de a páncélzatot is megtartják.
A hk-k közvetlenül a harcérintkezés előtt bontakoznak szét, a tüzérség, mit írtam 20-40 km-re lő, A túzcsapást nem egy percre értettem, hanem egy időben becsapódó lövedékekre. Ha az irányzásuk egy pontra történik, akkor a 7,5 t malac egyszerre fog egy 50 nm-es területre becsapódni, azt nehezen viseli bármi is.
Neked szövegértési gondjaid vannak?
Főleg úgy nem tudom ezt hova tenni, hogy egy (most még) marginálisan szereplő rendszerre aggatsz mindent zárójelbe tévő szerepet, pont te írsz ilyet és nekem tulajdonítod...
Igazabol nem egeszen igy van.
A hk k tavol a frontvonaltol helyezkednek el. Az ellenseges tizerseg hatokoren kivul. Majd amikor megkapjak a menetparancsot megkozelitik a "frontot" ahol altalaba fas bokros teruleten rejtve varakoznak elvegzik az esetlegesen szukseges karbantartasokat majd bemalhaznak./ szakaszonkent vannak egy frontvonalra meroleges vonalba felallitva a vasak egymastol 50-100 m tavolsagba... Egy egy ilyen oszlop kozotti tavolsag 100-200- akar 500 m is lehet./ meg mindig km ekre vannak a fronttol.
Majd megkapjak a parancsot. Megindulnak a kijelolt utvonalon a hk k kozotti tavolsag az oszlopba tovabbra is 50-100 150 m majd a sajat vonalak elerese elott mar elkezdenek szetbontakozni /a hatsok gyorsitanak az elsok kicsit lassitanak es mashol csinalnak egy kanyart majd megeggyet.../ a senki foldjen mar nagyjabol teljes a szetbontakozas. minimum 100 m re helyezkednek el a hk egymastol. /persze ez terep fuggofuggo./ veluk mennek ifv k es azok mogott apck. Attorik az ellenseges frontszakaszt. A hk k es az ifv k haladnak tovabb a mar kipucolt teruletet megszaljak a loveszek az apc bol es felgongyolitest biztositast vegeznek... Oket tovabbi csapatok kovetik./ az ekkel eggyut haladnak felderitok is akik felderitenek. De az ek itt szetbontakozik. 1 szazad a tuzersegi allasoknak vesziaz iranyt es pusztitja tuzzel erovel a masik a raktarakat lerakatokat depokat stb pusztitja mig a harmadik a parancsnoki allasok fele veszi az iranyt.../ attoresbe ez a szerepe a hk nak ezt tuzerseggel nem tudod vegrehajtani.
A hk celja nem a frontvonal pusztitasa. /jobban mondva az mbt nek./ vagy annak attorese. Az mbt celja a front mogotti erok es katonai infrastruktura rombolasa pusztitasa a celja. A front rendezese csak mint muszaly van jelen hisz annak attorese nelkul nem tud moge kerulni./
Vannak regebbi harckocsik /itt ott uj de konnyu harckocsik./ ezek a gyalogsagot tamogato hk k. De ezek tamogato hk k. Nem osszetevesztendo a klasszikus hk terminologiaval mai neven mbt kent emlegetett fo csataharckocsikkal...
Hk= lovvassag.
A nehezlovassagnak is anyi volt a szerepe hogy attorjon az ellenseg vonalain ezzel kvazi kettevagva adott csapattestet. Aztan taktikatol fuggoen vagy haturol ujra felszabdaltak az adott csapattestet vagy bekeritettek ezzel futasra kenyszeritettek vagy uj celt szabtak nekik pl tuzerseg pusztitasa tabor lerohanasa stb
Vannak regebbi harckocsik /itt ott uj de konnyu harckocsik./ ezek a gyalogsagot tamogato hk k. De ezek tamogato hk k. Nem osszetevesztendo a klasszikus hk terminologiaval mai neven mbt kent emlegetett fo csataharckocsikkal...
Hk= lovvassag.
A nehezlovassagnak is anyi volt a szerepe hogy attorjon az ellenseg vonalain ezzel kvazi kettevagva adott csapattestet. Aztan taktikatol fuggoen vagy haturol ujra felszabdaltak az adott csapattestet vagy bekeritettek ezzel futasra kenyszeritettek vagy uj celt szabtak nekik pl tuzerseg pusztitasa tabor lerohanasa stb
Mint írtam a hk-k a a harcérintkezés előtt bontakoznak szét, te ezt szépen aprólékosan ki is fejtetted. Ezért nem értem, hogy miért úgy kezted, hogy "Igazabol nem egeszen igy van".
A 2. és 3. század, hogyan támad egy mélységében,50-100 km-re eljhelyezett raktárakat meg lokátorokat. Az sem világos, hogy a felderítők miért is az ékkel tartanak, mikor a csapatfelderítés minimum 5-8 km-re kell, hogy előre lásson, mert különben nem ér semmit.
Javaslom azért a kommenteket végig olvasni, mivel nem arról szól, hogy HK vagy tüzérség., hanem végig arra akarok rávilágítani, hogy mi az összfegyvernemi harc lényege. A kifejezés magában hordozza a tartalmát.
En ugy olvastam hogy azt irtad hogy tuzerseget a hk helyett. /ami alapbol ellent mond az oszfegyvernemi harcnak./
Te azt irtad kozvetlenul a harcerintkezes elott bontakozik szet. En leirtam reszletesen hogy nem mar aa megindulasnal szetbontakozva mennek a megindulasi pontik ahol mar szetbontakozva malhaznak be...
Hidd el nekem van kepzessem harckocsira is es lovesznek is.
Valami osszeallt aaz osszfegyvernemi harcbol.
Te azt irtad kozvetlenul a harcerintkezes elott bontakozik szet. En leirtam reszletesen hogy nem mar aa megindulasnal szetbontakozva mennek a megindulasi pontik ahol mar szetbontakozva malhaznak be...
Hidd el nekem van kepzessem harckocsira is es lovesznek is.
Valami osszeallt aaz osszfegyvernemi harcbol.