Tornado -G / 9К51М / 122mm sorozatvető (Oroszország)

Nem olyan egyszerű az.Egy tüzérüteg(bármilyen azaz csöves vagy rakétás)képes az önbiztosításra.Ha odaállítasz egy szakasszal,hogy te majd kiiktatod az üteget akkor nagyon nagy meglepetésben lesz részed...


Kezdesz megrémíteni. Szerinted egy áttelepülő gépkocs oszlop, vagy tüzérüteg nem futott bele lesállásba? Én csak soros voltam, az is régen, de a lesállások kialakítását gyakoroltatták. És akkor egy PKM is szétkapja ezt az egész kócerájt, mert nem különbözik egy normál teherautótól a hordozó jármúve. A páncélvédettsége pedig nulla, így egy sima repesztalálat is károsíthatja.. Ha az előző hozzászólásodban igazad lenne, akkor az önjáró páncélozott tüzérségre sincsen szükség (pedig általában azok is csak repeszek elleni páncélt kapnak a tornyon). Vagy a háborút olyan szabályok szerint játsszák, mint a gyakorlőtéren, ahol az ellenség nem lő vissza?
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis
Kezdesz megrémíteni. Szerinted egy áttelepülő gépkocs oszlop, vagy tüzérüteg nem futott bele lesállásba? Én csak soros voltam, az is régen, de a lesállások kialakítását gyakoroltatták. És akkor egy PKM is szétkapja ezt az egész kócerájt, mert nem különbözik egy normál teherautótól a hordozó jármúve. A páncélvédettsége pedig nulla, így egy sima repesztalálat is károsíthatja.. Ha az előző hozzászólásodban igazad lenne, akkor az önjáró páncélozott tüzérségre sincsen szükség (pedig általában azok is csak repeszek elleni páncélt kapnak a tornyon). Vagy a háborút olyan szabályok szerint játsszák, mint a gyakorlőtéren, ahol az ellenség nem lő vissza?
Bárki belefuthat bármibe, de úgy nem szerelheted fel a hadseregedet, hogy minden eszközödet agyonpáncélozod, hogy kibírjanak bármit. Azért vannak kompetens parancsnokaid, hogy úgy harcoljanak, hogy nem kerüljenek mások a hátadba.
 
Kezdesz megrémíteni. Szerinted egy áttelepülő gépkocs oszlop, vagy tüzérüteg nem futott bele lesállásba? Én csak soros voltam, az is régen, de a lesállások kialakítását gyakoroltatták. És akkor egy PKM is szétkapja ezt az egész kócerájt, mert nem különbözik egy normál teherautótól a hordozó jármúve. A páncélvédettsége pedig nulla, így egy sima repesztalálat is károsíthatja.. Ha az előző hozzászólásodban igazad lenne, akkor az önjáró páncélozott tüzérségre sincsen szükség (pedig általában azok is csak repeszek elleni páncélt kapnak a tornyon). Vagy a háborút olyan szabályok szerint játsszák, mint a gyakorlőtéren, ahol az ellenség nem lő vissza?

Annak is meg van a szabálya,hogy mekkora erővel mekkora erőt tudsz érdemben leküzdeni egy lesállássaal.Az üteg ami a legkisebb szervezeti egység a tüzérségnél az század szint.Egy üteg oszlopa akár 1 kilométer hosszú is lehet ekkora, távot lefogni lesállással nagyon sok emberrel lehet csak.Sok embert meg marhára nem egyszerű az ellenséges vonalak mögé juttatni,ott rejtve tevékenykedni és kihozni őket.
 
Ezen kívül igye tudni kéne azt is,hogy az adott oszlop mikor fog elhaladni az adott úton(de ha tudod akkor nem lesállást csinálsz rájuk hanem hívod a légierőt vagy a tüzérséget).
 
Bárki belefuthat bármibe, de úgy nem szerelheted fel a hadseregedet, hogy minden eszközödet agyonpáncélozod, hogy kibírjanak bármit. Azért vannak kompetens parancsnokaid, hogy úgy harcoljanak, hogy nem kerüljenek mások a hátadba.


Szerintem fordítva ülsz a lovon. A meglévő eszközből indulsz ki és magyarázod a bizonyítványt. Pedig fordítva kellene csinálni. Kiindulni -még tervezéskor- az eszköz fenyegetettségéből, alkalmazásából, aztán kreálni egyet. Azt hiszem nem elfogadható az érved márcsak azért sem, mert még a jóemlékű csehszlovákiában létrehoztak úgy 40 éve egy 8 x 8-as TATRA páncélozott alvázon egy korszerűsített BM-21 sorozatvetőt, aminél a 40 db tartalék lőszer is szállítva volt és automatikusan volt képes ezt betölteni. Nyilván ez az eszköz ezt sem tudja. hát nem hiszem, hogy a kor színvonalán állónak lehetne tekinteni. De ez biztos eretnekség, főleg az itt lévő sok fan számára, akiknek a kőbalta is megfelel akkor, ha az van ráírva, hogy Szgyélalo SZSZSZR. De ugyanakkor magyaráznod kéne azt is, hogy az oroszok miért öltöztetik páncélba már régóta az önjáró lövegeiket, pedig azoknak sanszosan nagyobb a hatótávolsága. (Az is tüzérségi eszköz). Ez egy védtelen járgány, könnyű célpont akkor, ha felderítették. (Persze lehet, hogy van lopakodó üzemmódja!)
 
Annak is meg van a szabálya,hogy mekkora erővel mekkora erőt tudsz érdemben leküzdeni egy lesállássaal.Az üteg ami a legkisebb szervezeti egység a tüzérségnél az század szint.Egy üteg oszlopa akár 1 kilométer hosszú is lehet ekkora, távot lefogni lesállással nagyon sok emberrel lehet csak.Sok embert meg marhára nem egyszerű az ellenséges vonalak mögé juttatni,ott rejtve tevékenykedni és kihozni őket.


Kérlek ezt a papírformát magyarázd el a husziknak is, hátha megértik mekkora harcászati analfabétizmus, amit elkövetnek.
 
Ezen kívül igye tudni kéne azt is,hogy az adott oszlop mikor fog elhaladni az adott úton(de ha tudod akkor nem lesállást csinálsz rájuk hanem hívod a légierőt vagy a tüzérséget).


Ha a harcot a szabályzatok alapján akarod megvívni, akkor sanszosan leszel vesztes, hasonló erejű de kreatívabb ellenség ellen.. Mert az igényekhez és a lehetőségekhez is alkalmazkodnod kellene.
legalábbis szerintem, de én csak egy árkon túli gyepmester vagyok itt...
 
Oké, hihetek neked, ez a téma itt off. Viszont nem gyóztetek meg arról, hogy az általam kritizált eszköz pont úgy jó, ahogy van. Pld. nézd meg, pár hsz-el odébb, MAC-nak tettem fel néhány kérdést. Neked mi a véleményed azokkal kapcsolatosan?

Ez nyilvánvalóan egy olcsó és hatékony eszköz amiből bárki nagy számban tud vásárolni.Lehetne belőle csinálni olyat is ami 10×jobb csak az 20x drágább lenne.
 
Ez nyilvánvalóan egy olcsó és hatékony eszköz amiből bárki nagy számban tud vásárolni.Lehetne belőle csinálni olyat is ami 10×jobb csak az 20x drágább lenne.


Egyébiránt nem értelek benneteket. Mikor felmerül pld. hogy milyennek tartjátok a 2SZ1-et, akkor végtelenül elavultnak, pedig az is olcsó, használtan biztos jó áron lehet belőle vásárolni. Hát ez a Tornádó, pedig kb. vele van így ránézésre egy technikai szinten, erre meg azt mondjátok, hogy kiváló, mert olcsó és sokat lehet belőle venni. Ha én vásárolnék, inkább a drágábbat venném meg akkor, ha a gép harci sérülésálló és túlélő képessége magasabb lenne, mint ennek a csodának...
 
Egyébiránt nem értelek benneteket. Mikor felmerül pld. hogy milyennek tartjátok a 2SZ1-et, akkor végtelenül elavultnak, pedig az is olcsó, használtan biztos jó áron lehet belőle vásárolni. Hát ez a Tornádó, pedig kb. vele van így ránézésre egy technikai szinten, erre meg azt mondjátok, hogy kiváló, mert olcsó és sokat lehet belőle venni. Ha én vásárolnék, inkább a drágábbat venném meg akkor, ha a gép harci sérülésálló és túlélő képessége magasabb lenne, mint ennek a csodának...

Modernebbek a lőszerei nyilvánvalóan a tűzvezető rendszere is ráadásul nem csak URAL-ra lehet rápakolni.1000x modernebb mint egy 2Sz1.Jah meg sokkal olcsóbb is mert kerekes.
 
Egyébiránt nem értelek benneteket. Mikor felmerül pld. hogy milyennek tartjátok a 2SZ1-et, akkor végtelenül elavultnak, pedig az is olcsó, használtan biztos jó áron lehet belőle vásárolni. Hát ez a Tornádó, pedig kb. vele van így ránézésre egy technikai szinten, erre meg azt mondjátok, hogy kiváló, mert olcsó és sokat lehet belőle venni. Ha én vásárolnék, inkább a drágábbat venném meg akkor, ha a gép harci sérülésálló és túlélő képessége magasabb lenne, mint ennek a csodának...
Tök más kategória a kettő. Nézd meg a különböző rakétákkal mit tud a Grad ( mondjuk eleve nem muszáj rendszerben használni lásd pickup+csőköteg, Grad-P stb.) és ehhez képest bár közelebbről, de mit tud a Gvozgyika.
 
Modernebbek a lőszerei nyilvánvalóan a tűzvezető rendszere is ráadásul nem csak URAL-ra lehet rápakolni.1000x modernebb mint egy 2Sz1.Jah meg sokkal olcsóbb is mert kerekes.

Ne vedd kötekedésnek, de a 2SZ1 (sőt másmilyen avultabb eszköz) harcértéke jobb, ha korszerű tűzvezetése van. Még szép, hogy egy új eszköz ne régi tűzvezető eszközökkel készül. Ezt olyan minimumnak tartom, hogy megjegyzésre sem érdemes...
 
Modernebbek a lőszerei nyilvánvalóan a tűzvezető rendszere is ráadásul nem csak URAL-ra lehet rápakolni.1000x modernebb mint egy 2Sz1.Jah meg sokkal olcsóbb is mert kerekes.
Visszatértünk az alaphoz,ez egy modernizált GRAD.Románok anno DACra pakolták a GRADot,és az ő,vagyinkább zsidó,korszerűsitésük jobban sikerült.
Komoly tüzcsapásokat tud mérni ez a modernizált GRAD,és alighanem pontossabban és gyorsabban mint a régi.Nem szabad lebecsülni.De túlértékelni sem.Ha volnának elfekvő GRADjaink,igen,modernizáljuk őket erre a szintre.De nincs mit.Viszont újonan inkább SR5,vagy Lynx kerüljön beszerzésre.Nem erre,vagy a lengyel változatára költsük a pénzt
 
Tök más kategória a kettő. Nézd meg a különböző rakétákkal mit tud a Grad ( mondjuk eleve nem muszáj rendszerben használni lásd pickup+csőköteg, Grad-P stb.) és ehhez képest bár közelebbről, de mit tud a Gvozgyika.


Ja, bocsi, ennek ellenére nálunk már egyik sincs rendszerben....
 
Visszatértünk az alaphoz,ez egy modernizált GRAD.Románok anno DACra pakolták a GRADot,és az ő,vagyinkább zsidó,korszerűsitésük jobban sikerült.
Komoly tüzcsapásokat tud mérni ez a modernizált GRAD,és alighanem pontossabban és gyorsabban mint a régi.Nem szabad lebecsülni.De túlértékelni sem.Ha volnának elfekvő GRADjaink,igen,modernizáljuk őket erre a szintre.De nincs mit.Viszont újonan inkább SR5,vagy Lynx kerüljön beszerzésre.Nem erre,vagy a lengyel változatára költsük a pénzt


Az egészből csak azt akartam kihozni, hogyha Gradot modernizálunk, akkor nekem szimpatikusabb volt irányultságában a csehszlovák fejlesztés, amit az előbb be is linkeltem...
 
Ne vedd kötekedésnek, de a 2SZ1 (sőt másmilyen avultabb eszköz) harcértéke jobb, ha korszerű tűzvezetése van. Még szép, hogy egy új eszköz ne régi tűzvezető eszközökkel készül. Ezt olyan minimumnak tartom, hogy megjegyzésre sem érdemes...

Nem jobb.Kisebb a lőtávja kisebb az egységnyi idő alatt rombolható terület mérete.Semmiben nem jobb csak terepjáróképességben meg védettségben.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis
Nem jobb.Kisebb a lőtávja kisebb az egységnyi idő alatt rombolható terület mérete.Semmiben nem jobb csak terepjáróképességben meg védettségben.


Most ebból azt a nyilvánvalóan rossz következtetést kellene levonnom, hogy nincs szükség önjáró lövegre csak reaktív tüzérségre?
 
Most ebból azt a nyilvánvalóan rossz következtetést kellene levonnom, hogy nincs szükség önjáró lövegre csak reaktív tüzérségre?

Amúgy ez a következtetés nem rossz csak a világon nincs annyi pénz,hogy rakétásra cseréld a csöves tüzérséget...