Tornado -G / 9К51М / 122mm sorozatvető (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Nem olyan egyszerű az.Egy tüzérüteg(bármilyen azaz csöves vagy rakétás)képes az önbiztosításra.Ha odaállítasz egy szakasszal,hogy te majd kiiktatod az üteget akkor nagyon nagy meglepetésben lesz részed...


Kezdesz megrémíteni. Szerinted egy áttelepülő gépkocs oszlop, vagy tüzérüteg nem futott bele lesállásba? Én csak soros voltam, az is régen, de a lesállások kialakítását gyakoroltatták. És akkor egy PKM is szétkapja ezt az egész kócerájt, mert nem különbözik egy normál teherautótól a hordozó jármúve. A páncélvédettsége pedig nulla, így egy sima repesztalálat is károsíthatja.. Ha az előző hozzászólásodban igazad lenne, akkor az önjáró páncélozott tüzérségre sincsen szükség (pedig általában azok is csak repeszek elleni páncélt kapnak a tornyon). Vagy a háborút olyan szabályok szerint játsszák, mint a gyakorlőtéren, ahol az ellenség nem lő vissza?
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 768
113
Kezdesz megrémíteni. Szerinted egy áttelepülő gépkocs oszlop, vagy tüzérüteg nem futott bele lesállásba? Én csak soros voltam, az is régen, de a lesállások kialakítását gyakoroltatták. És akkor egy PKM is szétkapja ezt az egész kócerájt, mert nem különbözik egy normál teherautótól a hordozó jármúve. A páncélvédettsége pedig nulla, így egy sima repesztalálat is károsíthatja.. Ha az előző hozzászólásodban igazad lenne, akkor az önjáró páncélozott tüzérségre sincsen szükség (pedig általában azok is csak repeszek elleni páncélt kapnak a tornyon). Vagy a háborút olyan szabályok szerint játsszák, mint a gyakorlőtéren, ahol az ellenség nem lő vissza?
Bárki belefuthat bármibe, de úgy nem szerelheted fel a hadseregedet, hogy minden eszközödet agyonpáncélozod, hogy kibírjanak bármit. Azért vannak kompetens parancsnokaid, hogy úgy harcoljanak, hogy nem kerüljenek mások a hátadba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Kezdesz megrémíteni. Szerinted egy áttelepülő gépkocs oszlop, vagy tüzérüteg nem futott bele lesállásba? Én csak soros voltam, az is régen, de a lesállások kialakítását gyakoroltatták. És akkor egy PKM is szétkapja ezt az egész kócerájt, mert nem különbözik egy normál teherautótól a hordozó jármúve. A páncélvédettsége pedig nulla, így egy sima repesztalálat is károsíthatja.. Ha az előző hozzászólásodban igazad lenne, akkor az önjáró páncélozott tüzérségre sincsen szükség (pedig általában azok is csak repeszek elleni páncélt kapnak a tornyon). Vagy a háborút olyan szabályok szerint játsszák, mint a gyakorlőtéren, ahol az ellenség nem lő vissza?

Annak is meg van a szabálya,hogy mekkora erővel mekkora erőt tudsz érdemben leküzdeni egy lesállássaal.Az üteg ami a legkisebb szervezeti egység a tüzérségnél az század szint.Egy üteg oszlopa akár 1 kilométer hosszú is lehet ekkora, távot lefogni lesállással nagyon sok emberrel lehet csak.Sok embert meg marhára nem egyszerű az ellenséges vonalak mögé juttatni,ott rejtve tevékenykedni és kihozni őket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Ezen kívül igye tudni kéne azt is,hogy az adott oszlop mikor fog elhaladni az adott úton(de ha tudod akkor nem lesállást csinálsz rájuk hanem hívod a légierőt vagy a tüzérséget).
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Bárki belefuthat bármibe, de úgy nem szerelheted fel a hadseregedet, hogy minden eszközödet agyonpáncélozod, hogy kibírjanak bármit. Azért vannak kompetens parancsnokaid, hogy úgy harcoljanak, hogy nem kerüljenek mások a hátadba.


Szerintem fordítva ülsz a lovon. A meglévő eszközből indulsz ki és magyarázod a bizonyítványt. Pedig fordítva kellene csinálni. Kiindulni -még tervezéskor- az eszköz fenyegetettségéből, alkalmazásából, aztán kreálni egyet. Azt hiszem nem elfogadható az érved márcsak azért sem, mert még a jóemlékű csehszlovákiában létrehoztak úgy 40 éve egy 8 x 8-as TATRA páncélozott alvázon egy korszerűsített BM-21 sorozatvetőt, aminél a 40 db tartalék lőszer is szállítva volt és automatikusan volt képes ezt betölteni. Nyilván ez az eszköz ezt sem tudja. hát nem hiszem, hogy a kor színvonalán állónak lehetne tekinteni. De ez biztos eretnekség, főleg az itt lévő sok fan számára, akiknek a kőbalta is megfelel akkor, ha az van ráírva, hogy Szgyélalo SZSZSZR. De ugyanakkor magyaráznod kéne azt is, hogy az oroszok miért öltöztetik páncélba már régóta az önjáró lövegeiket, pedig azoknak sanszosan nagyobb a hatótávolsága. (Az is tüzérségi eszköz). Ez egy védtelen járgány, könnyű célpont akkor, ha felderítették. (Persze lehet, hogy van lopakodó üzemmódja!)
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Annak is meg van a szabálya,hogy mekkora erővel mekkora erőt tudsz érdemben leküzdeni egy lesállássaal.Az üteg ami a legkisebb szervezeti egység a tüzérségnél az század szint.Egy üteg oszlopa akár 1 kilométer hosszú is lehet ekkora, távot lefogni lesállással nagyon sok emberrel lehet csak.Sok embert meg marhára nem egyszerű az ellenséges vonalak mögé juttatni,ott rejtve tevékenykedni és kihozni őket.


Kérlek ezt a papírformát magyarázd el a husziknak is, hátha megértik mekkora harcászati analfabétizmus, amit elkövetnek.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Ezen kívül igye tudni kéne azt is,hogy az adott oszlop mikor fog elhaladni az adott úton(de ha tudod akkor nem lesállást csinálsz rájuk hanem hívod a légierőt vagy a tüzérséget).


Ha a harcot a szabályzatok alapján akarod megvívni, akkor sanszosan leszel vesztes, hasonló erejű de kreatívabb ellenség ellen.. Mert az igényekhez és a lehetőségekhez is alkalmazkodnod kellene.
legalábbis szerintem, de én csak egy árkon túli gyepmester vagyok itt...
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Oké, hihetek neked, ez a téma itt off. Viszont nem gyóztetek meg arról, hogy az általam kritizált eszköz pont úgy jó, ahogy van. Pld. nézd meg, pár hsz-el odébb, MAC-nak tettem fel néhány kérdést. Neked mi a véleményed azokkal kapcsolatosan?

Ez nyilvánvalóan egy olcsó és hatékony eszköz amiből bárki nagy számban tud vásárolni.Lehetne belőle csinálni olyat is ami 10×jobb csak az 20x drágább lenne.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Ez nyilvánvalóan egy olcsó és hatékony eszköz amiből bárki nagy számban tud vásárolni.Lehetne belőle csinálni olyat is ami 10×jobb csak az 20x drágább lenne.


Egyébiránt nem értelek benneteket. Mikor felmerül pld. hogy milyennek tartjátok a 2SZ1-et, akkor végtelenül elavultnak, pedig az is olcsó, használtan biztos jó áron lehet belőle vásárolni. Hát ez a Tornádó, pedig kb. vele van így ránézésre egy technikai szinten, erre meg azt mondjátok, hogy kiváló, mert olcsó és sokat lehet belőle venni. Ha én vásárolnék, inkább a drágábbat venném meg akkor, ha a gép harci sérülésálló és túlélő képessége magasabb lenne, mint ennek a csodának...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Egyébiránt nem értelek benneteket. Mikor felmerül pld. hogy milyennek tartjátok a 2SZ1-et, akkor végtelenül elavultnak, pedig az is olcsó, használtan biztos jó áron lehet belőle vásárolni. Hát ez a Tornádó, pedig kb. vele van így ránézésre egy technikai szinten, erre meg azt mondjátok, hogy kiváló, mert olcsó és sokat lehet belőle venni. Ha én vásárolnék, inkább a drágábbat venném meg akkor, ha a gép harci sérülésálló és túlélő képessége magasabb lenne, mint ennek a csodának...

Modernebbek a lőszerei nyilvánvalóan a tűzvezető rendszere is ráadásul nem csak URAL-ra lehet rápakolni.1000x modernebb mint egy 2Sz1.Jah meg sokkal olcsóbb is mert kerekes.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Egyébiránt nem értelek benneteket. Mikor felmerül pld. hogy milyennek tartjátok a 2SZ1-et, akkor végtelenül elavultnak, pedig az is olcsó, használtan biztos jó áron lehet belőle vásárolni. Hát ez a Tornádó, pedig kb. vele van így ránézésre egy technikai szinten, erre meg azt mondjátok, hogy kiváló, mert olcsó és sokat lehet belőle venni. Ha én vásárolnék, inkább a drágábbat venném meg akkor, ha a gép harci sérülésálló és túlélő képessége magasabb lenne, mint ennek a csodának...
Tök más kategória a kettő. Nézd meg a különböző rakétákkal mit tud a Grad ( mondjuk eleve nem muszáj rendszerben használni lásd pickup+csőköteg, Grad-P stb.) és ehhez képest bár közelebbről, de mit tud a Gvozgyika.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Modernebbek a lőszerei nyilvánvalóan a tűzvezető rendszere is ráadásul nem csak URAL-ra lehet rápakolni.1000x modernebb mint egy 2Sz1.Jah meg sokkal olcsóbb is mert kerekes.

Ne vedd kötekedésnek, de a 2SZ1 (sőt másmilyen avultabb eszköz) harcértéke jobb, ha korszerű tűzvezetése van. Még szép, hogy egy új eszköz ne régi tűzvezető eszközökkel készül. Ezt olyan minimumnak tartom, hogy megjegyzésre sem érdemes...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Modernebbek a lőszerei nyilvánvalóan a tűzvezető rendszere is ráadásul nem csak URAL-ra lehet rápakolni.1000x modernebb mint egy 2Sz1.Jah meg sokkal olcsóbb is mert kerekes.
Visszatértünk az alaphoz,ez egy modernizált GRAD.Románok anno DACra pakolták a GRADot,és az ő,vagyinkább zsidó,korszerűsitésük jobban sikerült.
Komoly tüzcsapásokat tud mérni ez a modernizált GRAD,és alighanem pontossabban és gyorsabban mint a régi.Nem szabad lebecsülni.De túlértékelni sem.Ha volnának elfekvő GRADjaink,igen,modernizáljuk őket erre a szintre.De nincs mit.Viszont újonan inkább SR5,vagy Lynx kerüljön beszerzésre.Nem erre,vagy a lengyel változatára költsük a pénzt
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Tök más kategória a kettő. Nézd meg a különböző rakétákkal mit tud a Grad ( mondjuk eleve nem muszáj rendszerben használni lásd pickup+csőköteg, Grad-P stb.) és ehhez képest bár közelebbről, de mit tud a Gvozgyika.


Ja, bocsi, ennek ellenére nálunk már egyik sincs rendszerben....
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Visszatértünk az alaphoz,ez egy modernizált GRAD.Románok anno DACra pakolták a GRADot,és az ő,vagyinkább zsidó,korszerűsitésük jobban sikerült.
Komoly tüzcsapásokat tud mérni ez a modernizált GRAD,és alighanem pontossabban és gyorsabban mint a régi.Nem szabad lebecsülni.De túlértékelni sem.Ha volnának elfekvő GRADjaink,igen,modernizáljuk őket erre a szintre.De nincs mit.Viszont újonan inkább SR5,vagy Lynx kerüljön beszerzésre.Nem erre,vagy a lengyel változatára költsük a pénzt


Az egészből csak azt akartam kihozni, hogyha Gradot modernizálunk, akkor nekem szimpatikusabb volt irányultságában a csehszlovák fejlesztés, amit az előbb be is linkeltem...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Ne vedd kötekedésnek, de a 2SZ1 (sőt másmilyen avultabb eszköz) harcértéke jobb, ha korszerű tűzvezetése van. Még szép, hogy egy új eszköz ne régi tűzvezető eszközökkel készül. Ezt olyan minimumnak tartom, hogy megjegyzésre sem érdemes...

Nem jobb.Kisebb a lőtávja kisebb az egységnyi idő alatt rombolható terület mérete.Semmiben nem jobb csak terepjáróképességben meg védettségben.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Nem jobb.Kisebb a lőtávja kisebb az egységnyi idő alatt rombolható terület mérete.Semmiben nem jobb csak terepjáróképességben meg védettségben.


Most ebból azt a nyilvánvalóan rossz következtetést kellene levonnom, hogy nincs szükség önjáró lövegre csak reaktív tüzérségre?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Most ebból azt a nyilvánvalóan rossz következtetést kellene levonnom, hogy nincs szükség önjáró lövegre csak reaktív tüzérségre?

Amúgy ez a következtetés nem rossz csak a világon nincs annyi pénz,hogy rakétásra cseréld a csöves tüzérséget...