[HUN] Vadászgépek beszerzése

[molnibalage]

Nem tudom volt-e már téma, de szerintetek mekkora realitása volna magyar viszonylatban a szerződés lejárta után Gripenről átnyargalni F-35-re? Nem a jelnlegi politikai lehetőségekről meg az esetleges felmerülő függőségről beszélek, hanem hogy ki tudná-e gazdálkodni az ország a beszerzésüket ill. a fenntartásukat? thx

2026 után? Nem látom realitását. Nincs rá pénz és értelme sem nagyon lenne. A legreálisabb a hazai viszonyokat nézve "új" lízingszerződés - további hosszabbítás - lehetne, a maradványértéken ittmaradástól előre félek.

 

[arcas]

...a maradványértéken ittmaradástól előre félek

Bevallom attól én is, de remélem legalább lépünk akkor majd egyet előre E/F szintre...(ha nem lesz jobb/korszerűbb megoldás persze)

 

[molnibalage]

Bevallom attól én is, de remélem legalább lépünk akkor majd egyet előre E/F szintre...(ha nem lesz jobb/korszerűbb megoldás persze)

Nem értem az előrelépést. A C/D gépekből nem lesz E/F átépítés, ezt a svédek ejtették sok évvel ezelőtt és minden Gripen E/F zsír új lesz. Attól, mert itt maradnak a C/D-k hogyan következik, hogy lesz E/F magyar felségjellel? 2-4 opció van, ahogy látom.

• 10 éves hosszabbítás, az üzlet megy tovább, ahogy eddig.
• + X éves vagy határozatlan ideig kitolása a lízingnek. Ezt nehezebb elképzelni, mert nehezebb árazni (szerintem).
• A gépek maradványértéken itt maradnak, magyar tulajdon, de a logisztikai része a szerződésnek megmaradna valamilyen formában.
  
• A gépek maradványértéken itt maradnak, magyar tulajdon, magyar üzemeltetés és minden akkor jön ide, ahogy a magyar logisztika intézi. Na ettől mentesen meg az ég a múlt alapján...

 

[arcas]

Nem értem az előrelépést. A C/D gépekből nem lesz E/F átépítés, ezt a svédek ejtették sok évvel ezelőtt és minden Gripen E/F zsír új lesz. Attól, mert itt maradnak a C/D-k hogyan következik, hogy lesz E/F magyar felségjellel? 2-4 opció van, ahogy látom.

• 10 éves hosszabbítás, az üzlet megy tovább, ahogy eddig.
• + X éves vagy határozatlan ideig kitolása a lízingnek. Ezt nehezebb elképzelni, mert nehezebb árazni (szerintem).
• A gépek maradványértéken itt maradnak, magyar tulajdon, de a logisztikai része a szerződésnek megmaradna valamilyen formában.
  
• A gépek maradványértéken itt maradnak, magyar tulajdon, magyar üzemeltetés és minden akkor jön ide, ahogy a magyar logisztika intézi. Na ettől mentesen meg az ég a múlt alapján...

Úgy értettem (volna), hogy a régi C/D gépek maradványértéken "beszámitódnának" az új E/F gépekbe, egy új szerződéssel...tehát annyival kedvezőbben juthatánk új épitésű és modernebb bérelt gépekhez...

 

[Littlejohn]

Ahogy a fegyverkezést elnézem, 2026-ra maximum sárkányrepülő kell......

 

[luperator]

Üdv!

Először is Neked molnibalage, mivel most olvastam el a Gripen/Mig-29/Honvédelem cikked és nagyon tetszett, mint általában az írásaid.

Ha sugalltad a sorok között maximálisan egyetértek Veled a harcihelikopter kérdésben és tovább menve inkább szerezzenek be még ugyanennyi Gripent és szereljék fel rendesen (csapásmérő képesség - mi van most a sidewinderekkel? ) Ha már megy az "E" változat tesztelése, azt sem bánnám ha azt vennének de nyilván ezer sebből vérzik az elgondolás, mint a Honvédség.

 

[molnibalage]

Üdv!

Először is Neked molnibalage, mivel most olvastam el a Gripen/Mig-29/Honvédelem cikked és nagyon tetszett, mint általában az írásaid.

Ha sugalltad a sorok között maximálisan egyetértek Veled a harcihelikopter kérdésben és tovább menve inkább szerezzenek be még ugyanennyi Gripent és szereljék fel rendesen (csapásmérő képesség - mi van most a sidewinderekkel? ) Ha már megy az "E" változat tesztelése, azt sem bánnám ha azt vennének de nyilván ezer sebből vérzik az elgondolás, mint a Honvédség.

A Gripen E vétele a holdban levő lehetőség.

 

[Celebra]

A Gripen E vétele a holdban levő lehetőség.

És amilen ára lesz várhatóan,akkor inkább már az F35öst érdemes megvenni-márha az amik hajlandóak lesznek eladni nekünk

 

[Terminator]

És amilen ára lesz várhatóan,akkor inkább már az F35öst érdemes megvenni-márha az amik hajlandóak lesznek eladni nekünk

A Gripen szerződés éves törlesztő részlete beleszámít az ígért GDP 2%-osra emelt honvédelmi költségvetésbe? (2024-re vállalták, hogy teljesítik) Mert ha igen, akkor a svéd 2023 körül biztos adni fog egy ajánlatot. És akkor már csak Gipen E/F-et tud ajánlani. Más európai típust költségesebb lenne rendszeresíteni helyett.

 

[emel]

A Gripen szerződés éves törlesztő részlete beleszámít az ígért GDP 2%-osra emelt honvédelmi költségvetésbe? (2024-re vállalták, hogy teljesítik) Mert ha igen, akkor a svéd 2023 körül biztos adni fog egy ajánlatot. És akkor már csak Gipen E/F-et tud ajánlani. Más európai típust költségesebb lenne rendszeresíteni helyett.

2023 táján a svédek a jelenlegi Griffek maradvány-árára adhatnak ajánlatot ha meg akarjuk venni azokat a lízing lejártakor, vagy esetleg a további lízing-hosszabbításra. További új gépek ehhez képest még további plusz költséget jelentenének.

 

[Törölt tag]

Mert ha igen, akkor a svéd 2023 körül biztos adni fog egy ajánlatot. És akkor már csak Gipen E/F-et tud ajánlani.

Vagy abból a 96 Gripen C/D ből párat amit a 60 E/F beszerzése után le akarnak állítani...

 

[Terminator]

2023 táján a svédek a jelenlegi Griffek maradvány-árára adhatnak ajánlatot ha meg akarjuk venni azokat a lízing lejártakor, vagy esetleg a további lízing-hosszabbításra. További új gépek ehhez képest még további plusz költséget jelentenének.

Én is így gondoltam, de összekötve a kettőt. Nem tudom, hogy pl. mennyi új földi kiszolgáló eszköz kell az új Gripenekhez, de valószínűleg kevesebb, mint egy teljesen más típus rendszeresítéséhez. Ez is kedvezőbbé teheti az ajánlatot. Vagy esetleg a fel nem használt órák átvitele, pilótaképzésből ha marad nem felhasznált létszám, olcsóbb típusátképzés C/Dről E/F-re stb.

Persze az is lehet, hogy Magyarország lesz az első külföldi megrendelője a török lopakodónak.
Vagy ha az amerikaiak addig mindent kiépítenek az F-35 üzemeltetésére Kecskeméten, akkor vesznek azt.
Vagy megvárják a típusváltással az új német-francia vagy orosz csodafegyvert. Majd az aktuális politikai helyzet eldönti, hová akarnak az ország vezetői akkor tartozni.

 

[Celebra]

A Gripen szerződés éves törlesztő részlete beleszámít az ígért GDP 2%-osra emelt honvédelmi költségvetésbe? (2024-re vállalták, hogy teljesítik) Mert ha igen, akkor a svéd 2023 körül biztos adni fog egy ajánlatot. És akkor már csak Gipen E/F-et tud ajánlani. Más európai típust költségesebb lenne rendszeresíteni helyett.

Ár-érték arányban jobbak az amerikai tipusok.F16V,F35 érik meg legjobban a énzüket.Én titkon reménykedem egy T-X alappú "olcsó" könnyűvadász,amolan F5 utód megjelenésében,de nem úgy nézz ki,hogy lesz.Legvalószinübb a lizinghosszabbitás,vagy a maradványértéken megvétel-sajna valószin botrányossan magas áron.Esetleg használt C/D Gripenek,vagy talán használt F16,ha jöhet melléjük.
kinai JF17 nég egy érdekes tipus.Nekünk elég lenne,de igazábol nemtudni,mennyibe is kerül,és megéri e az árát?És olitikailag is érdekes lépés lenne.
Kfir block60 is egy olyan lehetőség,amit számba lehet venni.Márha elég olcsón adják.
Igazábol nem látom azt a komoly hadseregfejlesztési vonalat kibontakozni.Nemlátom azokat az egymásraépülő átgondolt beszerzési rendszert,ami egy átgondolt hadseregfejlesztést jellemezne.

 

[arcas]

Ár-érték arányban jobbak az amerikai tipusok.

Értelmezhetetlen kijelentés, forrást mert ez igy gyenge:

block60 is egy olyan lehetőség,amit számba lehet venni.Márha elég olcsón adják.

...igazábol nem látom azt a komoly hadseregfejlesztési vonalat kibontakozni.

Még én sem teljesen, de messzemenően a leglátványosabban elindultak dolgok, sűrű évünk lesz, hála a kormány szemléletváltásának (bár nevezhessük úgy is hogy lejjebb már nem lehetett menni). Megnyiltak a pénzcsapok, majd meglátjuk mennyire ésszerűen használják fel. A Mi-24-esek és a kiképzőszázad gondolata elbizonytalanit, a szállitógépek, BREN-2 licensz, Airbus helikopterek viszont bizalomra adnak okot.

 

[molnibalage]

Ár-érték arányban jobbak az amerikai tipusok.F16V,F35 érik meg legjobban a énzüket.Én titkon reménykedem egy T-X alappú "olcsó" könnyűvadász,amolan F5 utód megjelenésében,de nem úgy nézz ki,hogy lesz.Legvalószinübb a lizinghosszabbitás,vagy a maradványértéken megvétel-sajna valószin botrányossan magas áron.Esetleg használt C/D Gripenek,vagy talán használt F16,ha jöhet melléjük.
kinai JF17 nég egy érdekes tipus.Nekünk elég lenne,de igazábol nemtudni,mennyibe is kerül,és megéri e az árát?És olitikailag is érdekes lépés lenne.
Kfir block60 is egy olyan lehetőség,amit számba lehet venni.Márha elég olcsón adják.
Igazábol nem látom azt a komoly hadseregfejlesztési vonalat kibontakozni.Nemlátom azokat az egymásraépülő átgondolt beszerzési rendszert,ami egy átgondolt hadseregfejlesztést jellemezne.

• Az F-16V esetén remeg a léc orosz szintű csapatlégvédelem ellen, sőt, még annál kevesebb ellen is.
• Az F-35A USAF-nak ajánlott darabáron elmenne, de nézd meg a szlovák ajánlatot, még a minimál csomaggal sem lett annyira olcsó az F-16.
• A könnyű vadászgép mániádról képtelen vagy leszokni, mint valami drog. Nem tűnik fel, hogy ezzel pontosan ellentétesek a fejlesztési trendek? Ha lenne, akkor sem lenne erre szükségünk.
• Vegyük már észre, hogy még a hozzánk képest kőgazdag Hollandia vagy Belgium is egytípusos légierők lesznek az F-16-->F-35 váltás után, ahogy a svédeknél is az C/D --> E/F átmenetet követően.
  
• Tehát mi a fenének akarsz F-16-ot Gripen mellé? Az egyetlen reális húzás azonos típus mennyiségének növelése. Számomra elképesztő, hogy mi a frászkarikáért akarsz állandóan új típusokat rendszeresíteni...
• Kfir Block 60...? Dél-Amerikába elég az, mert ott nincs fegyverkezési verseny, de azért ne az legyen már a cél, hogy hosszútávra cirka 50 éves gépeket állítsunk hadrendbe, amik aerodinamikailag 2 generációnyival korábbiak, mert lehidalok. Már, ha egyáltalán van még erre elég gép.
  
• Érdekes, hogy hiányolod az egymásra épülést, amikor nálad sem jelenik meg és ötletszerű, felesleges dolgokról fantáziálsz folyamatosan. Mert, hogy a te javaslataid nincsenek átgondolva, az ziher...

 

[Cifu]

Ár-érték arányban jobbak az amerikai tipusok.F16V,F35 érik meg legjobban a énzüket.Én titkon reménykedem egy T-X alappú "olcsó" könnyűvadász,amolan F5 utód megjelenésében,de nem úgy nézz ki,hogy lesz.Legvalószinübb a lizinghosszabbitás,vagy a maradványértéken megvétel-sajna valószin botrányossan magas áron.Esetleg használt C/D Gripenek,vagy talán használt F16,ha jöhet melléjük.
kinai JF17 nég egy érdekes tipus.Nekünk elég lenne,de igazábol nemtudni,mennyibe is kerül,és megéri e az árát?És olitikailag is érdekes lépés lenne.
Kfir block60 is egy olyan lehetőség,amit számba lehet venni.Márha elég olcsón adják.
Igazábol nem látom azt a komoly hadseregfejlesztési vonalat kibontakozni.Nemlátom azokat az egymásraépülő átgondolt beszerzési rendszert,ami egy átgondolt hadseregfejlesztést jellemezne.

Szerinted a jelen helyzetben tovább bővíteni a légierőt az átgondolt beszerzés lenne?
Páncélosok, személyi felszerelés, kézifegyverek, tüzérség, légvédelem, logisztika, drónok, kommunikáció.
Ezek mind sokkal fontosabbak, mint az amúgy régiós tekintetben annyira nem rossz állapotú légierőnkre további jelentős összegeket fordítani.

 

[kelepisti]

A svéd AESA lokátor fejlesztés érdekes lenne C/D-nél, hiszen egyrészt a E-nél nem volt megoldható a "hazai" fejlesztés ezért is a Raven ES-05 lesz a Griff orrészében és nem Svéd radar. A Gripen szemináriumon stb. nekünk az ide is belinkelt PS-05Mk4 az újdonság, amely nemhivatalos forrásból összehozva nálunk is komoly képességnövekedést okozott. (az MS20 szoftver mellett nem írtak HW változtatást az első fázisban, a másodikban pedig az orrész minimális átépítésével (szerintem hűtéssel függ össze) lehet további upgrade. Az Raven ASEA nem fér a gép orrába, de hát több más (olasz, izraeli) AESA belefér, tehát akár a svédek is készíthetnek ilyet).
További C/D gyártást viszont nem feltételezek, különösen azért, mert nincs két gyártósor, és jelenleg ninc Gripen C/D építés, csak az E protok gyártása. Amig az nincs sorozatgyártásra előkészítve, addig még van lehetőség C/D-re aztán már valószínűleg nem lesz.
A C/D modernizálásban viszont sok ráció van, hiszen a gépekben jelentős üzemidő tartalék van, és lehetőség akár a lokátor, akár az avionika, akár a elektronikai harcrendszer modernizálására. Utóbbiak elsősorban az E-hez fejlesztett berendezésekkel, rendszerekkel lehetséges, de pld. van önvédelmi konténer is. A fegyverintegráció is bővülhet, hiszen robotrepülőgépeket és radarelhárító rakétákat is integrálnak a E-hez (svéd védelmi miniszétriumban program szinten fut a dolog) és ezeket valószínűleg az C/D-hez is lehet majd használni.

 

[borisz]

Ha + gépeket akarnánk, én megnézném a Dél-afrikakiakat is.

 

[laca]

Ha + gépeket akarnánk, én megnézném a Dél-afrikakiakat is.

Szerintem teljesen felesleges. Amikor majd a svédek elkezdenek átállni az E-re, lesz egy rakás használt C, megbízható üzemeltetési környezetből.

De egyébként ettől függetlenül, mint már 100x ki lett tárgyalva, majd ha rendben a szárazföld, utána lehet gondolni egy 2. századra.

 

[borisz]

Szerintem teljesen felesleges. Amikor majd a svédek elkezdenek átállni az E-re, lesz egy rakás használt C, megbízható üzemeltetési környezetből.

De egyébként ettől függetlenül, mint már 100x ki lett tárgyalva, majd ha rendben a szárazföld, utána lehet gondolni egy 2. századra.

Tudom, én is írtam, hogy előbb a szárazföld, de nem erről volt most szó.