a vontató hajó olyan mint egy faltörő kos,elég nehéz benne kisebb ütközéssel kárt tenni....oka volt annak,hogy ott van.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igazából otthonra szerintem kb annyi haszna lehet az ügyből az orosz vezetésnek is mint az ukránoknak nyugatra, sőt még több is ha azt nézzük hogy majd lesz egy kis nyugati hümmögés, de az oroszok mindegy mit csinálnak csak rossz fiúnak lesznek leírva nyugaton, de otthon el lehet adni hogy milyen keményen felléptek az ukránokkal szemben és megvédték a hazát.
Mondjuk attól még nem kétlem hogy az ukránok kezdték...
Mondjuk attól még nem kétlem hogy az ukránok kezdték...
Tudtommal már beadtak egy javaslatott, hogy ítéljék el Oroszországot mert agresszívan viselkedik és gátolja a szabad hajózást ...bla-bla a Fekete és Azovi tengeren.
Ennyi erővel meg is lékelhették volna az ukrán flottát aztán kb ugyanez lenne a nemzetközi visszhang.
Olvastam egy orosz kommentet a sérült orosz hajó képe alá írva. kb. úgy szólt hogy " a csata még el sem kezdődött de mi már sérülést szenvedtünk szégyen"
Ez csak azért írom,hogy ez orosz léptékben nem volt ám valami tökös fellépés...végül is egy rozsdás ladik felhasított egy vadi új járőrhajót.
Én értelek de azért ez nem így van te is tudod. Nem tudjuk a részleteket pl. mi van ha mire oda értek az oroszok már a nemzetközi vizek határán jártak és ez is volt az ukrán terv.Ott kiprovokálták a teknővel az ütközést és reméltek egy orosz túlreagálást.Nem hülyék az ukránok sem...vagyis de csak azok nem akik irányítják őket.
T
Törölt tag
Guest
A jemeni papucsosok már rég elintézték volna őket. Mi ez a bénázás?
Azt beadták volna ígyis úgyis, meg már ez a 82-ik elítélő akármicsoda, egyel több vagy kevesebb tök mindegy. Volt engedély orosz vizekre hajózni vagy nem? Ha nem, akkor az orosz fél csak maszatolt, erélytelen. A múltkor is bement az a két ócska kohószökevény és az oroszok csak nézték. Ha az Usa vizekre holnap bemegy egy Taifun és ott kóborol egy fél napig azt megnézem micsoda világ lenne ott. Bemegy az ukrán az orosz felségterületre és még az oroszt ítéljék el? Mert nem lőtte xarrá azokat a csónakokat? Mit szól ehhez az orosz nép? Kb azt amit én. Ha holnap ide hozzánk bejön egy szerb tank, és felszóllításra nem megy el akkor szerinted mi udvariasan mosolygunk?
A mostani események megértéséhez.
(Tetszőlegesen messziről lehetne indulni, de a mostani eseményre akár mondhatjuk,) Az alap kiindulópont anno a Nord orosz halászhajó Ukrajna általi lefoglalása volt az Azovi tengeren . Lényegében ezután az oroszok elkezdtek Ukrán és ukrán kikötők felé haladó orosz hajókat átkutatni, lassítani a haladásukat. Az Ukránok egy idő után már nem is nagyon mertek kifutni még halászhajóval sem, mert féltek hogy lefoglalják az oroszok. Ez időtájt már az Ukrán sajtóban arról cikkeztek,, hogy a Kercsi híd sérti Ukrajna érdekeit, az amúgy is Ukrán területről indul (Krím) ezért akár fel is lehetne robbantani. És ez volt az egyik oka annak, hogy az oroszok a Kercsi hídat lényegében stratégiai jelentőségénél fogva mindennel védik amivel csak tudják.
Az Ukrán és Ukrán kikötők felé tartó bármilyen hajók folyamatos ellenőrzése, haladásuk késleltetése a Kercsi híd alatt, többek közt azzal járt, hogy Mariupol és Bergyanszk már addig is megroggyant gazdasága gyakorlatilag ellehetetlenült, a terület katonailag pedig gyakorlatilag tarthatatlan egy komolyabb belső külső "lázadás" esetén is. Erre is válaszként, az Ukránok elkezdtek arról cikkezni, hogy meg kell erősíteni Mariupol és Bergyanszk tengeri védelmét, és minimum hadihajókat kell oda telepíteniük, de nagy haditengerészeti bázis telepítését is felvetették. Csakhogy az Ukránoknak gyakorlatilag nincsen működő haditengerészetük, és az Azovi tengeri erejük nagyjából DNR szúnyograjával felelt meg.
(Az is a helyzethez tartozik, hogy a nemzetközi törvények értelmében az oroszok ténylegesen valóban jogosultak átkutatni bármilyen hajót a felségvizeiken, márpedig a Krím elfoglalása/elcsatolása által növekedett a parti vizeik nagysága is. Amit meg az Ukránok nem akarnak elfogadni, és azt szeretnék, ha a világ sem fogadná el még hallgatólagosan sem. (ezt sem) És az Ukrán hadihajóknak nevezett hajók mozgása az Azoivi tengeren jelenleg rendkívül korlátozott)
Porosenko ekkortájt már nagyban tárgyalt USA hadihajók átvételéről az USA-ból. Két -gyakorlatilag partiőrség-hajót kapnak is, a kiképzéssel együtt. De Porosenko akár fregattokat is szeretne. (saját hadihajógyártására több oknál fogva is képtelenek, jelenleg páncélozott folyami járőrhajó, és egy kisebb mondhatni gyalogos partraszálló hajó készítése amire képesek)
Ekkorra már az Ukránok nagy csinnadrattával átvittek Azovi tengeri kikötőkbe pár alig mozgó ténylegesen ócskavasnak nevezhető "hadihajót", és néhány (az oroszok által is Porosenko osztályúnak csúfolt) gyakorlatilag folyami -páncélozottnak nevezett - alig járőrhajót. Mostanra már pár hetente az Ukrán sajtóban felvetik, hogy katonai erővel kényszeríteniük kellene az oroszokat. (Ez annyira nem feltétlenül ártatlan cikkezgetés lehetett, mert mindeközben az idén az Ukránok több hadgyakorlatot, köztük rakétás hadgyakorlatot is tartottak Kerszonban, és a Krím melletti tengeri vizeken is.)
A közelmúlt Ukrán cikkeiben felmerült annak az Ukrán igénye, hogy NATO /USA hadihajók hadgyakorlatot tartsanak az Azovi tengeren, melyre heves orosz elutasítás volt a válasz.
Ezután az Ukránok viszont mondhatni szintet léptek, amikor mintegy 15 olyan hajót foglaltak le, melyek előtte Krími kikötőkben jártak, és gyakorlatilag megfenyegettek minden olyan országot és hajót, amely a Krímben az ő engedélyük nélkül kikötött, és azt nyilatkozták, hogy mintegy 900 ilyen hajó van a feketelistájukon. Ekkor már ráfeküdve az USA geopolitikai farvizére (Egy, az USA korábbi oroszoknak adott mondhatni ultimátum határideje a novemberi USA időközi választás körül járt le, amelyben gyakorlatilag teljes kereskedelmi és szállítás bojkottal fenyegették meg Oroszországot- amelyet eddig még nem mertek azért meglépni) a Krím bojkottjára szólították fel a világot, és kiemelten az EU-t. Az EU egyes körei ettől nem is zárkóztak el egyértelműen.
A világ nem nagyon hajlandó semmire a Krím ellen, ezért az Ukránok mindenféle PR akcióval próbálkoznak. Csakhogy a PR akcióikat egyre inkább katonai műveleteknek lehet mondani. Bármi is az oka, az USA admirálisai most egészen biztosan nem bánkódnak. Ha az Ukránok jelenleg NATO hadihajókat akarnának az USA-tól kérni a Kercsi szoroshoz, még ha a Fekete tengeri részre is, hogy akadályozzák az orosz és a Krímet felkereső hajók mozgását, abból gyakorlatilag bármi lehet. A jelenlegi Ukrán akciót lehet, leginkább a geopolitika pillanatnyi lépéseiben kellene keresni (Most éppen Szíria)
(Tetszőlegesen messziről lehetne indulni, de a mostani eseményre akár mondhatjuk,) Az alap kiindulópont anno a Nord orosz halászhajó Ukrajna általi lefoglalása volt az Azovi tengeren . Lényegében ezután az oroszok elkezdtek Ukrán és ukrán kikötők felé haladó orosz hajókat átkutatni, lassítani a haladásukat. Az Ukránok egy idő után már nem is nagyon mertek kifutni még halászhajóval sem, mert féltek hogy lefoglalják az oroszok. Ez időtájt már az Ukrán sajtóban arról cikkeztek,, hogy a Kercsi híd sérti Ukrajna érdekeit, az amúgy is Ukrán területről indul (Krím) ezért akár fel is lehetne robbantani. És ez volt az egyik oka annak, hogy az oroszok a Kercsi hídat lényegében stratégiai jelentőségénél fogva mindennel védik amivel csak tudják.
Az Ukrán és Ukrán kikötők felé tartó bármilyen hajók folyamatos ellenőrzése, haladásuk késleltetése a Kercsi híd alatt, többek közt azzal járt, hogy Mariupol és Bergyanszk már addig is megroggyant gazdasága gyakorlatilag ellehetetlenült, a terület katonailag pedig gyakorlatilag tarthatatlan egy komolyabb belső külső "lázadás" esetén is. Erre is válaszként, az Ukránok elkezdtek arról cikkezni, hogy meg kell erősíteni Mariupol és Bergyanszk tengeri védelmét, és minimum hadihajókat kell oda telepíteniük, de nagy haditengerészeti bázis telepítését is felvetették. Csakhogy az Ukránoknak gyakorlatilag nincsen működő haditengerészetük, és az Azovi tengeri erejük nagyjából DNR szúnyograjával felelt meg.
(Az is a helyzethez tartozik, hogy a nemzetközi törvények értelmében az oroszok ténylegesen valóban jogosultak átkutatni bármilyen hajót a felségvizeiken, márpedig a Krím elfoglalása/elcsatolása által növekedett a parti vizeik nagysága is. Amit meg az Ukránok nem akarnak elfogadni, és azt szeretnék, ha a világ sem fogadná el még hallgatólagosan sem. (ezt sem) És az Ukrán hadihajóknak nevezett hajók mozgása az Azoivi tengeren jelenleg rendkívül korlátozott)
Porosenko ekkortájt már nagyban tárgyalt USA hadihajók átvételéről az USA-ból. Két -gyakorlatilag partiőrség-hajót kapnak is, a kiképzéssel együtt. De Porosenko akár fregattokat is szeretne. (saját hadihajógyártására több oknál fogva is képtelenek, jelenleg páncélozott folyami járőrhajó, és egy kisebb mondhatni gyalogos partraszálló hajó készítése amire képesek)
Ekkorra már az Ukránok nagy csinnadrattával átvittek Azovi tengeri kikötőkbe pár alig mozgó ténylegesen ócskavasnak nevezhető "hadihajót", és néhány (az oroszok által is Porosenko osztályúnak csúfolt) gyakorlatilag folyami -páncélozottnak nevezett - alig járőrhajót. Mostanra már pár hetente az Ukrán sajtóban felvetik, hogy katonai erővel kényszeríteniük kellene az oroszokat. (Ez annyira nem feltétlenül ártatlan cikkezgetés lehetett, mert mindeközben az idén az Ukránok több hadgyakorlatot, köztük rakétás hadgyakorlatot is tartottak Kerszonban, és a Krím melletti tengeri vizeken is.)
A közelmúlt Ukrán cikkeiben felmerült annak az Ukrán igénye, hogy NATO /USA hadihajók hadgyakorlatot tartsanak az Azovi tengeren, melyre heves orosz elutasítás volt a válasz.
Ezután az Ukránok viszont mondhatni szintet léptek, amikor mintegy 15 olyan hajót foglaltak le, melyek előtte Krími kikötőkben jártak, és gyakorlatilag megfenyegettek minden olyan országot és hajót, amely a Krímben az ő engedélyük nélkül kikötött, és azt nyilatkozták, hogy mintegy 900 ilyen hajó van a feketelistájukon. Ekkor már ráfeküdve az USA geopolitikai farvizére (Egy, az USA korábbi oroszoknak adott mondhatni ultimátum határideje a novemberi USA időközi választás körül járt le, amelyben gyakorlatilag teljes kereskedelmi és szállítás bojkottal fenyegették meg Oroszországot- amelyet eddig még nem mertek azért meglépni) a Krím bojkottjára szólították fel a világot, és kiemelten az EU-t. Az EU egyes körei ettől nem is zárkóztak el egyértelműen.
A világ nem nagyon hajlandó semmire a Krím ellen, ezért az Ukránok mindenféle PR akcióval próbálkoznak. Csakhogy a PR akcióikat egyre inkább katonai műveleteknek lehet mondani. Bármi is az oka, az USA admirálisai most egészen biztosan nem bánkódnak. Ha az Ukránok jelenleg NATO hadihajókat akarnának az USA-tól kérni a Kercsi szoroshoz, még ha a Fekete tengeri részre is, hogy akadályozzák az orosz és a Krímet felkereső hajók mozgását, abból gyakorlatilag bármi lehet. A jelenlegi Ukrán akciót lehet, leginkább a geopolitika pillanatnyi lépéseiben kellene keresni (Most éppen Szíria)
Boki azt írta az esemény reggel 7 órakor kezdődött és utána órákig tartott. Akkor léptek orosz vizekre. Ez provokáció az ukránok részéről, tesztelik az oroszokat mert a múltkori áthajózás is büntetlenül megtörtént. A híd térsége orosz terület, kiemelt fontosságú objektum, ott engedély nélkül annak közelébe sem mehet senki, akár civil akár hadihajó.
Micsoda rongy emberek az ukrán politikusok,csak addig basztatják a medvét,amíg az rácsap a kezükre,aztán meg mennek sam bácsihoz,meg gyuribához,hogy ne nézzétek a csúnya Oroszokat,megint visszaütöttek!
Csak lenne már ott valaki tökös ukrán vezető,kivágná cia delegáltakat a kormányból,megegyezne Moszkvával,felkoncolná/lesittelné a cia kollaboránsokat,és nem halna meg több kiskatona egyik oldalon sem, sem civilek.
Ha csak Oroszországhoz felzárkózhatnának,már egy nagyságrenddel előrébb lehetnének.
Csak lenne már ott valaki tökös ukrán vezető,kivágná cia delegáltakat a kormányból,megegyezne Moszkvával,felkoncolná/lesittelné a cia kollaboránsokat,és nem halna meg több kiskatona egyik oldalon sem, sem civilek.
Ha csak Oroszországhoz felzárkózhatnának,már egy nagyságrenddel előrébb lehetnének.
jav: Lényegében ezután az oroszok elkezdtek Ukrán és ukrán kikötők felé haladó hajókat átkutatni, (nem pedig -orosz hajókat átkutatni)
(Órákkal ezelőtt írtam ezt, és akkor átnéztem, most pedig csak rányomtam a szövegre még egyszeri ellenőrzés nélkül, erre most látom, hogy valahogy bekerült az orosz szó. Ilyen szóbeszúrás /áthelyezés, ami megváltoztatja egy mondat értelmét már hónapok óta nem volt az írásaimban...)
(Órákkal ezelőtt írtam ezt, és akkor átnéztem, most pedig csak rányomtam a szövegre még egyszeri ellenőrzés nélkül, erre most látom, hogy valahogy bekerült az orosz szó. Ilyen szóbeszúrás /áthelyezés, ami megváltoztatja egy mondat értelmét már hónapok óta nem volt az írásaimban...)
Khmmm.... Nézzetek a térképre. Amennyiben elfogadjuk, hogy Oroszország jogosan annektálta a Krímet, akkor a két ukrán terület közötti hajózóút orosz felségvizeken keresztül vezet. Kikerülni nem lehet.
Amennyiben azonosulunk (igen) az EU-állásponttal, Oroszország illegálisan birtokolja a Krímet, tehát nem lehet a kérdéses vízfelületet orosz felségvíznek tekinteni, ergo a hajózás szabad és MINDEN megállítás, átkutatás KALÓZCSELEKMÉNYNEK minősül.
A megoldáshoz MINDKÉT fél kompromisszumkészsége lenne szükséges, amennyiben békét akarnak. Négy megoldás lehetséges:
1. A Krím nemzetközi felügyelettel visszakerül Ukrajnához, az orosz (és más) nemzetiség pedig egyenlő jogokat kap az ukránokkal, amit az ENSZ garantál.
2. A Krím, mint Kalinyingrád, önálló orosz entitás lesz, azzal a különbséggel, hogy nemzetközi ellenőrzés mellett demilitarizálják, állampolgáraik pedig lehetnek ukrán vagy orosz kettős állampolgárok. Kb. mini Svájc. A környező vizek nemzetközi vizeknek minősülnek.
3. A Krímet először demilitarizálni kell, majd szoros nemzetközi ellenőrzés mellett választásokat tartani, amelyen az annektálás előtt ott tartózkodó lakosok vehetnek részt, az azóta betelepültek nem. A választások eredményét mindkét félnek tiszteletben kell tartania, amelyet nemzetközi rendszeres ellenőrzés garantál.
4. A Krím orosz marad és háború lesz inkább előbb, mint utóbb. Ennek következményei beláthatatlanok.
Amennyiben azonosulunk (igen) az EU-állásponttal, Oroszország illegálisan birtokolja a Krímet, tehát nem lehet a kérdéses vízfelületet orosz felségvíznek tekinteni, ergo a hajózás szabad és MINDEN megállítás, átkutatás KALÓZCSELEKMÉNYNEK minősül.
A megoldáshoz MINDKÉT fél kompromisszumkészsége lenne szükséges, amennyiben békét akarnak. Négy megoldás lehetséges:
1. A Krím nemzetközi felügyelettel visszakerül Ukrajnához, az orosz (és más) nemzetiség pedig egyenlő jogokat kap az ukránokkal, amit az ENSZ garantál.
2. A Krím, mint Kalinyingrád, önálló orosz entitás lesz, azzal a különbséggel, hogy nemzetközi ellenőrzés mellett demilitarizálják, állampolgáraik pedig lehetnek ukrán vagy orosz kettős állampolgárok. Kb. mini Svájc. A környező vizek nemzetközi vizeknek minősülnek.
3. A Krímet először demilitarizálni kell, majd szoros nemzetközi ellenőrzés mellett választásokat tartani, amelyen az annektálás előtt ott tartózkodó lakosok vehetnek részt, az azóta betelepültek nem. A választások eredményét mindkét félnek tiszteletben kell tartania, amelyet nemzetközi rendszeres ellenőrzés garantál.
4. A Krím orosz marad és háború lesz inkább előbb, mint utóbb. Ennek következményei beláthatatlanok.
T
Törölt tag
Guest
Nem tudom u.arról az incidensről van e szó de egyes hírek nem ütközésről szólnak hanem arról hogy az Orosz haditengerészet konkrétan lőtt az Ukrán haditengerészet egy hajójára és serült is van...
Mást nem igen tudnak tenni. Az ukránok annak is örülnek, ha fokozni tudják az orosz ellenes hangulatot.
A Kercsi hídról pedig...... Az oroszok rémálma lehet, hogy egy békés ukrán hajó fel talál robbanni az egyik pillér mellett. Talán ez az egyetlen módja annak, hogy a védelem ellenére megrongálják a hidat.