[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 906
72 916
113
Nem akarnak konfrontációt az oroszok. Higgadtan kell kezelniük ezt a Porosjankó által indított provokációt. Mert pont az a célja az ukrán rezsimnek, hogy az oroszok katonai erőt alkalmazzank, majd újabb szankciókat hozzanak ellenük. Az ukrán banderista rezsim célja, hogy NATO hajók jelenjenek meg az Azovi-tengeren, ami beltenger és egy kétoldalú ukrán-orosz szerződés szabályozza annak használatát. Oroszok természetesen nem akarnak ott NATO hajókat ezért kell egy ukrán provokáció, amivel ismét agresszióval vádolják meg az oroszokat. Majd lesz ebből ukrán kezdeményezésre ENSZ határozat amiben elitélik az orosz "agressziót".
Az Azovi tengere hogy jutna be bármilyen hajó ha az oroszok nem engedik? A bejáratot ők őrzik, ha az orosz vizekhez közel megy bármilyen hadihajó engedély nélkül, annak legénységének tudnia kell hogy az életével játszik.Erre a legjobb bemutató lenne ha a provokáló ukrán hajókat elsüllyesztenék. Töketlenkednek az oroszok, meg fogják szívni mert megszeporodnak az ilyen esetek, vérszemet kapnak az ellenfelek. Vagy elfogják azokat a hajókat, vagy elsüllyesztik. Milyen elítélő határozat jöhet még ami nem volt, pláne hogy a saját orosz vizeken randalírozik egy idegen ország flottája?
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Így van. Lásd az ukrán naszádok gyorsak, gyorsabbak mint az orosz járőrhajó. Csak az ócska rozsdás vontatóhajót érték el.
a vontató hajó olyan mint egy faltörő kos,elég nehéz benne kisebb ütközéssel kárt tenni....oka volt annak,hogy ott van.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Igazából otthonra szerintem kb annyi haszna lehet az ügyből az orosz vezetésnek is mint az ukránoknak nyugatra, sőt még több is ha azt nézzük hogy majd lesz egy kis nyugati hümmögés, de az oroszok mindegy mit csinálnak csak rossz fiúnak lesznek leírva nyugaton, de otthon el lehet adni hogy milyen keményen felléptek az ukránokkal szemben és megvédték a hazát.
Mondjuk attól még nem kétlem hogy az ukránok kezdték...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 568
85 032
113
Milyen elítélő határozat jöhet még ami nem volt, pláne hogy a saját orosz vizeken randalírozik egy idegen ország flottája?

Tudtommal már beadtak egy javaslatott, hogy ítéljék el Oroszországot mert agresszívan viselkedik és gátolja a szabad hajózást ...bla-bla a Fekete és Azovi tengeren.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 906
72 916
113
Az index ismét ferdít. Az ukrán verzióval jön elő, holott az orosz sajtó reggeltől tele van az ukrán határsértéssel. Az ukránok csak később kôzölték a hírt saját propaganda stílusokban.
Ennyi erővel meg is lékelhették volna az ukrán flottát aztán kb ugyanez lenne a nemzetközi visszhang.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Igazából otthonra szerintem kb annyi haszna lehet az ügyből az orosz vezetésnek is mint az ukránoknak nyugatra, sőt még több is ha azt nézzük hogy majd lesz egy kis nyugati hümmögés, de az oroszok mindegy mit csinálnak csak rossz fiúnak lesznek leírva nyugaton, de otthon el lehet adni hogy milyen keményen felléptek az ukránokkal szemben és megvédték a hazát.
Mondjuk attól még nem kétlem hogy az ukránok kezdték...
Olvastam egy orosz kommentet a sérült orosz hajó képe alá írva. kb. úgy szólt hogy " a csata még el sem kezdődött de mi már sérülést szenvedtünk szégyen"
Ez csak azért írom,hogy ez orosz léptékben nem volt ám valami tökös fellépés...végül is egy rozsdás ladik felhasított egy vadi új járőrhajót.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Ennyi erővel meg is lékelhették volna az ukrán flottát aztán kb ugyanez lenne a nemzetközi visszhang.
Én értelek de azért ez nem így van te is tudod. Nem tudjuk a részleteket pl. mi van ha mire oda értek az oroszok már a nemzetközi vizek határán jártak és ez is volt az ukrán terv.Ott kiprovokálták a teknővel az ütközést és reméltek egy orosz túlreagálást.Nem hülyék az ukránok sem...vagyis de csak azok nem akik irányítják őket.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 906
72 916
113
Tudtommal már beadtak egy javaslatott, hogy ítéljék el Oroszországot mert agresszívan viselkedik és gátolja a szabad hajózást ...bla-bla a Fekete és Azovi tengeren.
Azt beadták volna ígyis úgyis, meg már ez a 82-ik elítélő akármicsoda, egyel több vagy kevesebb tök mindegy. Volt engedély orosz vizekre hajózni vagy nem? Ha nem, akkor az orosz fél csak maszatolt, erélytelen. A múltkor is bement az a két ócska kohószökevény és az oroszok csak nézték. Ha az Usa vizekre holnap bemegy egy Taifun és ott kóborol egy fél napig azt megnézem micsoda világ lenne ott. Bemegy az ukrán az orosz felségterületre és még az oroszt ítéljék el? Mert nem lőtte xarrá azokat a csónakokat? Mit szól ehhez az orosz nép? Kb azt amit én. Ha holnap ide hozzánk bejön egy szerb tank, és felszóllításra nem megy el akkor szerinted mi udvariasan mosolygunk?
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
A mostani események megértéséhez.
(Tetszőlegesen messziről lehetne indulni, de a mostani eseményre akár mondhatjuk,) Az alap kiindulópont anno a Nord orosz halászhajó Ukrajna általi lefoglalása volt az Azovi tengeren . Lényegében ezután az oroszok elkezdtek Ukrán és ukrán kikötők felé haladó orosz hajókat átkutatni, lassítani a haladásukat. Az Ukránok egy idő után már nem is nagyon mertek kifutni még halászhajóval sem, mert féltek hogy lefoglalják az oroszok. Ez időtájt már az Ukrán sajtóban arról cikkeztek,, hogy a Kercsi híd sérti Ukrajna érdekeit, az amúgy is Ukrán területről indul (Krím) ezért akár fel is lehetne robbantani. És ez volt az egyik oka annak, hogy az oroszok a Kercsi hídat lényegében stratégiai jelentőségénél fogva mindennel védik amivel csak tudják.
Az Ukrán és Ukrán kikötők felé tartó bármilyen hajók folyamatos ellenőrzése, haladásuk késleltetése a Kercsi híd alatt, többek közt azzal járt, hogy Mariupol és Bergyanszk már addig is megroggyant gazdasága gyakorlatilag ellehetetlenült, a terület katonailag pedig gyakorlatilag tarthatatlan egy komolyabb belső külső "lázadás" esetén is. Erre is válaszként, az Ukránok elkezdtek arról cikkezni, hogy meg kell erősíteni Mariupol és Bergyanszk tengeri védelmét, és minimum hadihajókat kell oda telepíteniük, de nagy haditengerészeti bázis telepítését is felvetették. Csakhogy az Ukránoknak gyakorlatilag nincsen működő haditengerészetük, és az Azovi tengeri erejük nagyjából DNR szúnyograjával felelt meg.
(Az is a helyzethez tartozik, hogy a nemzetközi törvények értelmében az oroszok ténylegesen valóban jogosultak átkutatni bármilyen hajót a felségvizeiken, márpedig a Krím elfoglalása/elcsatolása által növekedett a parti vizeik nagysága is. Amit meg az Ukránok nem akarnak elfogadni, és azt szeretnék, ha a világ sem fogadná el még hallgatólagosan sem. (ezt sem) És az Ukrán hadihajóknak nevezett hajók mozgása az Azoivi tengeren jelenleg rendkívül korlátozott)
Porosenko ekkortájt már nagyban tárgyalt USA hadihajók átvételéről az USA-ból. Két -gyakorlatilag partiőrség-hajót kapnak is, a kiképzéssel együtt. De Porosenko akár fregattokat is szeretne. (saját hadihajógyártására több oknál fogva is képtelenek, jelenleg páncélozott folyami járőrhajó, és egy kisebb mondhatni gyalogos partraszálló hajó készítése amire képesek)
Ekkorra már az Ukránok nagy csinnadrattával átvittek Azovi tengeri kikötőkbe pár alig mozgó ténylegesen ócskavasnak nevezhető "hadihajót", és néhány (az oroszok által is Porosenko osztályúnak csúfolt) gyakorlatilag folyami -páncélozottnak nevezett - alig járőrhajót. Mostanra már pár hetente az Ukrán sajtóban felvetik, hogy katonai erővel kényszeríteniük kellene az oroszokat. (Ez annyira nem feltétlenül ártatlan cikkezgetés lehetett, mert mindeközben az idén az Ukránok több hadgyakorlatot, köztük rakétás hadgyakorlatot is tartottak Kerszonban, és a Krím melletti tengeri vizeken is.)
A közelmúlt Ukrán cikkeiben felmerült annak az Ukrán igénye, hogy NATO /USA hadihajók hadgyakorlatot tartsanak az Azovi tengeren, melyre heves orosz elutasítás volt a válasz.
Ezután az Ukránok viszont mondhatni szintet léptek, amikor mintegy 15 olyan hajót foglaltak le, melyek előtte Krími kikötőkben jártak, és gyakorlatilag megfenyegettek minden olyan országot és hajót, amely a Krímben az ő engedélyük nélkül kikötött, és azt nyilatkozták, hogy mintegy 900 ilyen hajó van a feketelistájukon. Ekkor már ráfeküdve az USA geopolitikai farvizére (Egy, az USA korábbi oroszoknak adott mondhatni ultimátum határideje a novemberi USA időközi választás körül járt le, amelyben gyakorlatilag teljes kereskedelmi és szállítás bojkottal fenyegették meg Oroszországot- amelyet eddig még nem mertek azért meglépni) a Krím bojkottjára szólították fel a világot, és kiemelten az EU-t. Az EU egyes körei ettől nem is zárkóztak el egyértelműen.

A világ nem nagyon hajlandó semmire a Krím ellen, ezért az Ukránok mindenféle PR akcióval próbálkoznak. Csakhogy a PR akcióikat egyre inkább katonai műveleteknek lehet mondani. Bármi is az oka, az USA admirálisai most egészen biztosan nem bánkódnak. Ha az Ukránok jelenleg NATO hadihajókat akarnának az USA-tól kérni a Kercsi szoroshoz, még ha a Fekete tengeri részre is, hogy akadályozzák az orosz és a Krímet felkereső hajók mozgását, abból gyakorlatilag bármi lehet. A jelenlegi Ukrán akciót lehet, leginkább a geopolitika pillanatnyi lépéseiben kellene keresni (Most éppen Szíria)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 906
72 916
113
Én értelek de azért ez nem így van te is tudod. Nem tudjuk a részleteket pl. mi van ha mire oda értek az oroszok már a nemzetközi vizek határán jártak és ez is volt az ukrán terv.Ott kiprovokálták a teknővel az ütközést és reméltek egy orosz túlreagálást.Nem hülyék az ukránok sem...vagyis de csak azok nem akik irányítják őket.
Boki azt írta az esemény reggel 7 órakor kezdődött és utána órákig tartott. Akkor léptek orosz vizekre. Ez provokáció az ukránok részéről, tesztelik az oroszokat mert a múltkori áthajózás is büntetlenül megtörtént. A híd térsége orosz terület, kiemelt fontosságú objektum, ott engedély nélkül annak közelébe sem mehet senki, akár civil akár hadihajó.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 215
57 550
113
Micsoda rongy emberek az ukrán politikusok,csak addig basztatják a medvét,amíg az rácsap a kezükre,aztán meg mennek sam bácsihoz,meg gyuribához,hogy ne nézzétek a csúnya Oroszokat,megint visszaütöttek!
Csak lenne már ott valaki tökös ukrán vezető,kivágná cia delegáltakat a kormányból,megegyezne Moszkvával,felkoncolná/lesittelné a cia kollaboránsokat,és nem halna meg több kiskatona egyik oldalon sem, sem civilek.
Ha csak Oroszországhoz felzárkózhatnának,már egy nagyságrenddel előrébb lehetnének.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Sniper

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Azt beadták volna ígyis úgyis, meg már ez a 82-ik elítélő akármicsoda, egyel több vagy kevesebb tök mindegy. Volt engedély orosz vizekre hajózni vagy nem? Ha nem, akkor az orosz fél csak maszatolt, erélytelen. A múltkor is bement az a két ócska kohószökevény és az oroszok csak nézték. Ha az Usa vizekre holnap bemegy egy Taifun és ott kóborol egy fél napig azt megnézem micsoda világ lenne ott. Bemegy az ukrán az orosz felségterületre és még az oroszt ítéljék el? Mert nem lőtte xarrá azokat a csónakokat? Mit szól ehhez az orosz nép? Kb azt amit én. Ha holnap ide hozzánk bejön egy szerb tank, és felszóllításra nem megy el akkor szerinted mi udvariasan mosolygunk?
Legutóbb ezt tettük.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
jav: Lényegében ezután az oroszok elkezdtek Ukrán és ukrán kikötők felé haladó hajókat átkutatni, (nem pedig -orosz hajókat átkutatni)

(Órákkal ezelőtt írtam ezt, és akkor átnéztem, most pedig csak rányomtam a szövegre még egyszeri ellenőrzés nélkül, erre most látom, hogy valahogy bekerült az orosz szó. Ilyen szóbeszúrás /áthelyezés, ami megváltoztatja egy mondat értelmét már hónapok óta nem volt az írásaimban...)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Khmmm.... Nézzetek a térképre. Amennyiben elfogadjuk, hogy Oroszország jogosan annektálta a Krímet, akkor a két ukrán terület közötti hajózóút orosz felségvizeken keresztül vezet. Kikerülni nem lehet.
Amennyiben azonosulunk (igen) az EU-állásponttal, Oroszország illegálisan birtokolja a Krímet, tehát nem lehet a kérdéses vízfelületet orosz felségvíznek tekinteni, ergo a hajózás szabad és MINDEN megállítás, átkutatás KALÓZCSELEKMÉNYNEK minősül.
A megoldáshoz MINDKÉT fél kompromisszumkészsége lenne szükséges, amennyiben békét akarnak. Négy megoldás lehetséges:
1. A Krím nemzetközi felügyelettel visszakerül Ukrajnához, az orosz (és más) nemzetiség pedig egyenlő jogokat kap az ukránokkal, amit az ENSZ garantál.
2. A Krím, mint Kalinyingrád, önálló orosz entitás lesz, azzal a különbséggel, hogy nemzetközi ellenőrzés mellett demilitarizálják, állampolgáraik pedig lehetnek ukrán vagy orosz kettős állampolgárok. Kb. mini Svájc. A környező vizek nemzetközi vizeknek minősülnek.
3. A Krímet először demilitarizálni kell, majd szoros nemzetközi ellenőrzés mellett választásokat tartani, amelyen az annektálás előtt ott tartózkodó lakosok vehetnek részt, az azóta betelepültek nem. A választások eredményét mindkét félnek tiszteletben kell tartania, amelyet nemzetközi rendszeres ellenőrzés garantál.
4. A Krím orosz marad és háború lesz inkább előbb, mint utóbb. Ennek következményei beláthatatlanok.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 568
85 032
113
Azt beadták volna ígyis úgyis, meg már ez a 82-ik elítélő akármicsoda, egyel több vagy kevesebb tök mindegy. Volt engedély orosz vizekre hajózni vagy nem? Ha nem, akkor az orosz fél csak maszatolt, erélytelen. A múltkor is bement az a két ócska kohószökevény és az oroszok csak nézték. Ha az Usa vizekre holnap bemegy egy Taifun és ott kóborol egy fél napig azt megnézem micsoda világ lenne ott. Bemegy az ukrán az orosz felségterületre és még az oroszt ítéljék el? Mert nem lőtte xarrá azokat a csónakokat? Mit szól ehhez az orosz nép? Kb azt amit én. Ha holnap ide hozzánk bejön egy szerb tank, és felszóllításra nem megy el akkor szerinted mi udvariasan mosolygunk?
Mást nem igen tudnak tenni. Az ukránok annak is örülnek, ha fokozni tudják az orosz ellenes hangulatot.