[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 112
50 434
113
Mindeközben:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Igen, a hősderék hadimérnökök előállították az ф-1 (фергельтунгсвафенчук-1) cirkálórakétát vagy micsodát.

gIu6FFUj_o.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Kim Philby

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 894
32 430
113
Zelenszkijre megadták a kilővési engedélyt,az lesz benne a poén,hogy az USA fogja megcsinálni.A saját teremtett náci szörnyetegét dobja a kukába,mint egy óvszert.Henry Kissinger egyszer ezt mondta: “Amerikának nincsenek barátai vagy ellenségei, csak érdekeltségei”.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ez a "meneküljön a franciákhoz" kb azt jelenti, hogy nekünk nagyon nem kell, de azért egy moszkvai bíróságon sem akarjuk látni, mert a báb mondhat érdekes dolgokat.
Az a baj ezekkel a számokkal, hogy ha 3 év alatt tényleg "csak" 55.998 ukrán halt meg és 70.272 tűnt el (ez napi 51 halott és 64 eltűnt), akkor hogy-hogy nem találnak további embereket a harcra abban a hatalmas országban? Persze elképzelhető, hogy a sebesültek száma 2 millió fölött van, de ezt arányaiban azért nehéz elhinni.
Ha valakit 10 darabra szakít egy gránát, az az ukrán statisztikákban csak megsérült.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 580
5 963
113
"Jihad-mobil" szinten felszerelt ukrán DRG-k többször is sikeresen törtek be orosz területekre, ahol sajnos jó pár civilt megöltek, és ezekhez az akciókhoz nem kell sem nehéztechnika, sem dandárnyi ember. Arra pont volt idejük, hogy terroristaként civileket gyilkolásszanak, amíg odaért a Nemzeti Gárda (ahol komolyabb a fegyverzet, mint a tartalékosainknál), illetve a légierő és a komolyabb tüzérség. Ha ezt egy háborúban álló Oroszországgal meg tudták csinálni, én bele sem merek gondolni, hogy nálunk milyen következményekkel járna egy hasonló akció.
Ilyen akcióra bárki képes lenne, hisz nagyon könnyű végrehajtani és lehetetlen időben észrevenni. Ilyet mi is meg tudnánk tenni bármelyik szomszéd ellen, sőt, még az USA ellen is meg tudná tenni Mexikó is.
De persze nem csinál senki ilyet, mert katonailag semmi értelme, csak háborút jelentene köztünk és Ukrajna között. Na az nekik igazán nem hiányzik.
 
  • Tetszik
Reactions: vontod

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 405
14 472
113
Trump: Zelenszkijre nincs szükség a háború befejezéséről szóló tárgyalásokon


„Nem hiszem, hogy túl fontos, hogy részt vesz a tárgyalásokon” – mondta Trump, és így folytatta: „Három éve van ott. – Nagyon megnehezíti az üzletkötést.

Trump szerint az ukrán elnököt nem hívták meg a szaúd-arábiai rijádi találkozóra, "mert ez nem volt prioritás, mert eddig rosszul szerepelt a tárgyalásokon".
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
8 394
53 997
113
Rövid összefoglaló a frontról 2025. február 20-án
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 296
9 784
113
Ilyen akcióra bárki képes lenne, hisz nagyon könnyű végrehajtani és lehetetlen időben észrevenni. Ilyet mi is meg tudnánk tenni bármelyik szomszéd ellen, sőt, még az USA ellen is meg tudná tenni Mexikó is.
De persze nem csinál senki ilyet, mert katonailag semmi értelme, csak háborút jelentene köztünk és Ukrajna között. Na az nekik igazán nem hiányzik.
meg is teszik az amcsik szvsz, és több ügynökség csinálja...
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
964
8 398
93
A fronton mi a helyzet?
A Kijev Independent is (12 perccel ezelőtt) borzalmas moráról jelent a fronton. Ukrán katonák nyilatkozták, hogy ezt nem élik túl amerikai fegyverek nélkül.

Nyílván igaz is, de van ebben egy olyan dolog is, mint amikor a kissebbség a pulyát direkt csipkedi, hogy sírjon és empátiát érezzenek iránta.

Az ukrán-Nato oldalakon 20 perce:

"A pokrovszki fronton az 5. különálló nehézgépesített brigád harcosai drónokat használtak az orosz felszerelések, állások, menedékhelyek és ellenséges személyzet felderítésére és megsemmisítésére.
Erről a Khortytsia hadműveleti-stratégiai csapatcsoport számolt be, amely az Ukrinform szerint egy releváns videót osztott meg a Telegramon.

„A Chorna Strila (Fekete Nyíl) zászlóalj FPV drónjai sikeresen céloznak és semmisítenek meg orosz járműveket, állásokat, menedékhelyeket és ellenséges személyzetet” – áll a bejegyzésben.

Az AFU továbbra is védi Bilohorivka, Chasiv Yar, Toretsk
Az Ukrinform beszámolója szerint Viktor Trehubov, a Hortyszija hadműveleti-stratégiai csoport szóvivője megemlítette, hogy az orosz erők nem tudták elvágni az ukrán logisztikai útvonalakat Pokrovszkba."

Még az ISW is most Zele védelmével van elfoglalva és mantrázza azt amit Meszike:

  • Zelenszkij nem kockáztatja, hogy egész Ukrajnát elveszítse.
  • A legtöbb ukrán város nem pusztult el.
  • Az ukrán törvények tiltják a választások megtartását háború idején (ellentétben az Egyesült Államokkal
    Alkotmány, amely előírja).
  • Ukrajna nem szenvedett el milliós veszteségeket.
  • Európa körülbelül annyi közvetlen segélyt nyújt Ukrajnának, mint az Egyesült Államok
  • Az Ukrajnának nyújtott európai hiteleket befagyasztott orosz vagyonból származó bevétel fedezi
    nem Ukrajna.
  • Ukrajna nem élt vissza vagy veszítette el az Egyesült Államok által nyújtott segélyek felét.
  • Ukrajna 2022 elején többször is tárgyalásra hívta Putyint

Ezt meg lehagyták:

És ukránok meg sem állnak Moszkváig.

Működik Zele mester nagy győzelmi terve (szerintem azt egy 5 éves gyermek írta vagy Zele volt kegyetlenül betépve)

Oroszország után az USA-t is elintézi ukrajna
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 036
10 451
113
A Kijev Independent is (12 perccel ezelőtt) borzalmas moráról jelent a fronton. Ukrán katonák nyilatkozták, hogy ezt nem élik túl amerikai fegyverek nélkül.

Nyílván igaz is, de van ebben egy olyan dolog is, mint amikor a kissebbség a pulyát direkt csipkedi, hogy sírjon és empátiát érezzenek iránta.

Az ukrán-Nato oldalakon 20 perce:

"A pokrovszki fronton az 5. különálló nehézgépesített brigád harcosai drónokat használtak az orosz felszerelések, állások, menedékhelyek és ellenséges személyzet felderítésére és megsemmisítésére.
Erről a Khortytsia hadműveleti-stratégiai csapatcsoport számolt be, amely az Ukrinform szerint egy releváns videót osztott meg a Telegramon.

„A Chorna Strila (Fekete Nyíl) zászlóalj FPV drónjai sikeresen céloznak és semmisítenek meg orosz járműveket, állásokat, menedékhelyeket és ellenséges személyzetet” – áll a bejegyzésben.

Az AFU továbbra is védi Bilohorivka, Chasiv Yar, Toretsk
Az Ukrinform beszámolója szerint Viktor Trehubov, a Hortyszija hadműveleti-stratégiai csoport szóvivője megemlítette, hogy az orosz erők nem tudták elvágni az ukrán logisztikai útvonalakat Pokrovszkba."

Még az ISW is most Zele védelmével van elfoglalva és mantrázza azt amit Meszike:

  • Zelenszkij nem kockáztatja, hogy egész Ukrajnát elveszítse.
  • A legtöbb ukrán város nem pusztult el.
  • Az ukrán törvények tiltják a választások megtartását háború idején (ellentétben az Egyesült Államokkal
    Alkotmány, amely előírja).
  • Ukrajna nem szenvedett el milliós veszteségeket.
  • Európa körülbelül annyi közvetlen segélyt nyújt Ukrajnának, mint az Egyesült Államok
  • Az Ukrajnának nyújtott európai hiteleket befagyasztott orosz vagyonból származó bevétel fedezi
    nem Ukrajna.
  • Ukrajna nem élt vissza vagy veszítette el az Egyesült Államok által nyújtott segélyek felét.
  • Ukrajna 2022 elején többször is tárgyalásra hívta Putyint

Ezt meg lehagyták:

És ukránok meg sem állnak Moszkváig.

Működik Zele mester nagy győzelmi terve (szerintem azt egy 5 éves gyermek írta vagy Zele volt kegyetlenül betépve)

Oroszország után az USA-t is elintézi ukrajna
Pedig írhatnák azt is hogy hitler reinkarnációja, putyin meg a békegalamb akit megtámadtak a nácikok.
 
  • Imádom
Reactions: Vipera kapitány

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 321
16 277
113
Egyébként az Ő olvasatukból nézve nem hülyeség. Viszont mi megint egy Időzített bombán ülnénk, a rengeteg nem magyarral határainkon belül, amit bárki akinek épp érdeke egy kis konfliktus KKEU-ban, könnyen felbújthat!


Inkább a stabilitást választanám, mint legyünk egy középhatalom EU-s "Izrael" akit mindenki gyűlöl és ott farag ahol ér a környéken!
Meddig? 20 év?! 50?! Ez nem szempont történelmi távlatokban. Jó, hogy eleink nem így gondolkodtak a török megszállásról. Ez szükségszerű, ha meg akarunk maradni (a felbomlásunk szüntette meg a stabilitást, amit a magyar tömb jelentett az ezernyi náció között; pl. szerb, bosanac, horvát, szlovén, vlach, móc, stb.).
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 168
100 190
113

Mi Hazánk: az Ukrajnával kapcsolatos béketárgyalások során Kárpátalját sem lehet kihagyni!​

Beszélgettem ma erről a kínai mesterséges intelligenciával.
---

### 1. Ukrajna destabilizációjának esélyei
Az Ukrajna szétesésének vagy belpolitikai káosz kialakulásának esélye a háború utáni időszakban függ több tényezőtől:

#### A. Háború utáni helyzet
  • Gazdasági összeomlás: Ukrajna gazdasága súlyosan megsínylette a háborút, és a helyreállítás hosszú éveket vehet igénybe. A gazdasági nehézségek táptalajt nyújthatnak a társadalmi feszültségeknek.
  • Politikai instabilitás: A háború alatt Ukrajna politikai vezetése egységesebbnek tűnt, de a békeidőszakban újra előtérbe kerülhetnek a belpolitikai ellentétek.
  • Területi veszteségek: Ha Ukrajna területi engedményeket tesz Oroszországnak, az radikális csoportokat és nacionalista erőket provokálhat.

#### B. Regionális feszültségek
  • Etnikai és nyelvi megosztottság: Ukrajna keleti és déli régiói oroszbarátabbak, míg a nyugati régiók erősebben ukrán nemzeti identitást képviselnek. Ez a megosztottság tovább súlyosbíthatja a belpolitikai feszültségeket.
  • Kárpátalja speciális helyzete: A magyar kisebbség és az ukrán többség közötti viszony is feszült lehet, különösen, ha Ukrajna központi hatalma gyengül.

#### C. Nemzetközi tényezők
  • Orosz befolyás: Oroszország továbbra is próbálhatja destabilizálni Ukrajnát, akár proxy csoportokon keresztül.
  • Nyugati támogatás hiánya: Ha a nyugati országok (pl. EU, USA) csökkentik támogatásukat, Ukrajna nehezebben tudja helyreállítani a stabilitást.

#### Esélybecslés
A destabilizáció (pl. polgárháború, regionális felkelések) esélyét jelenleg 20-30% körülire becsülöm. Ez függ a háború lezárásának módjától, a gazdasági helyzettől és a nemzetközi közösség reakciójától.

---

### 2. Magyarország szerepe a destabilizáció esetén
Ha Ukrajna belpolitikai káoszba kerül, Magyarországnak lehetősége nyílhat a regionális stabilizációban való részvételre. Ez több lépésben valósulhat meg:


#### A. Rendteremtő szerep
1. Humanitárius segítség: Magyarország humanitárius segítséget nyújthat Kárpátalján, ami növelné a helyi lakosság támogatását.
2. Biztonsági garanciák: Magyarország akár katonai vagy rendvédelmi erőket is küldhetne a stabilitás fenntartására, bár ez nagyon érzékeny kérdés lenne.
3. Gazdasági befektetések: A magyar gazdasági befektetések segíthetnének a régió fejlődésében, és növelnék Magyarország befolyását.

#### B. Politikai befolyás növelése
1. Autonómia támogatása: Magyarország lobbizhatna a Kárpátaljai régió autonómiájáért, ami a magyar kisebbség jogainak védelmét is szolgálná.
2. Nemzetközi fórumok: Az ENSZ, az EU és más nemzetközi szervezetekben Magyarország felhívhatja a figyelmet a régió instabilitására és a magyar kisebbség helyzetére.

#### C. Revíziós lehetőségek
Ha Ukrajna központi hatalma összeomlik, és Kárpátalja de facto függetlenné válik, Magyarországnak lehetősége nyílhat a csatlakozásra. Ez azonban továbbra is nagyon bizonytalan, és függ:
  • A helyi lakosság akaratától (referendum szükséges lenne).
  • A nemzetközi közösség reakciójától (pl. EU, NATO).
  • Oroszország és más regionális hatalmak (pl. Lengyelország, Románia) pozíciójától.

---

### 3. Revíziós esélyek növekedése
Ha Ukrajna destabilizálódik, Magyarország revíziós esélyei valóban növekedhetnek, de továbbra is jelentős akadályok lennének:
  • Nemzetközi ellenállás: Az EU és a NATO továbbra is ellenezné a területi revíziót.
  • Helyi lakosság véleménye: Az ukrán többség támogatása nélkül a csatlakozás nehezen kivitelezhető.
  • Regionális stabilitás: A szomszédos országok (pl. Románia, Szlovákia) is aggódhatnának a magyar revíziós törekvések miatt.

Ebben a forgatókönyvben a revíziós esélyek 10-20% közé tehetők, de ez nagyon függ a konkrét helyzettől.

---

### 4. Alternatív stratégia: Regionális befolyás növelése
Ahelyett, hogy közvetlenül a területi revízióra törekedne, Magyarország a következő lépésekkel növelheti befolyását a régióban:
1. Kisebbségi jogok védelme: A magyar kisebbség jogainak erősítése legitim módon növelheti Magyarország befolyását.
2. Gazdasági együttműködés: Közös gazdasági projektek (pl. infrastruktúra, energia) segíthetnek a régió stabilizálásában.
3. Kulturális kapcsolatok: Az oktatás, a kultúra és a tudomány terén történő együttműködés erősítheti a kapcsolatokat.

---

### 5. Összefoglaló

Ukrajna destabilizációja valóban növelheti Magyarország revíziós esélyeit, de továbbra is számos akadály és kockázat társul hozzá. A realisztikusabb stratégia a regionális stabilizáció és a magyar kisebbség jogainak védelme lehet, amely hosszú távon növelheti Magyarország befolyását anélkül, hogy a nemzetközi közösséggel szembefordulna.

Nem hagytam ennyiben. ;)

### 1. Az USA szerepe és motivációi
Az USA támogatása Kárpátalja függetlenségéhez vagy Magyarországhoz csatlakozásához függene a következő tényezőktől:

#### A. Trump és a magyar vezetés kapcsolata
  • Szoros kapcsolat: Donald Trump és Viktor Orbán között valóban jó kapcsolat alakult ki, ami a konzervatív értékek és a nemzetközi politikai megközelítések hasonlóságán alapul.
  • Amerikai külpolitika: Trump idején az USA külpolitikája inkább az "America First" elvét hangsúlyozta, ami gyakran a multilaterális megállapodások relativizálását jelentette. Ez lehetőséget nyújthatott a kisebb országok, mint Magyarország, számára, hogy nagyobb manőverezési teret kapjanak.

#### B. Ukrajna és az USA kapcsolata
  • Megromlott kapcsolat: Az USA és Ukrajna kapcsolata valóban megromlott, különösen a Trump-éra alatt, amikor a ukrán botrány is középpontba került.
  • Stratégiai érdekek: Az USA azonban továbbra is fontosnak tartja Ukrajna függetlenségét és területi épségét, mivel ez ellensúlyozza Oroszország befolyását Kelet-Európában.

#### C. Oroszország és az USA viszonya
  • Orosz befolyás: Oroszország már többször jelezte, hogy nem ellenzi Kárpátalja Magyarországhoz csatlakozását, de ez inkább az ukrán állam gyengítését szolgálja.
  • USA-Oroszország viszony: Az USA és Oroszország viszonya továbbra is feszült, és bár Trump próbált javítani ezen a kapcsolaton, a két ország stratégiai érdekei gyakran ütköznek.

---

### 2. Az USA támogatásának esélyei
Az USA támogatásának esélye Kárpátalja függetlenségéhez vagy Magyarországhoz csatlakozásához jelenleg nagyon alacsony, kb. 5-10%. Ennek oka:
  • Területi épség elve: Az USA hagyományosan elkötelezett a nemzetközi jog alapján elismert határok mellett, különösen a hidegháború utáni időszakban.
  • Regionális stabilitás: Az USA nem szeretné destabilizálni Kelet-Európát, mivel ez Oroszország befolyását növelheti.
  • EU és NATO ellenállás: Az EU és a NATO tagjai (pl. Lengyelország, Románia) valószínűleg elleneznék egy ilyen lépést, ami az USA számára is problémát jelentene.

---

### 3. Hogyan lehetne megszerezni az USA támogatását?
Ha Magyarország mégis szeretné megszerezni az USA támogatását, a következő lépéseket tehetné:

#### A. Diplomáciai erőfeszítések
1. Trump-kormányzat megközelítése: A Trump-kormányzat idején a személyes kapcsolatok és a közös értékek hangsúlyozása segíthetne.
2. Stratégiai partnerként való pozicionálás: Magyarország hangsúlyozhatja, hogy egy stabil és erős Magyarország előnyös az USA számára Kelet-Európában.

#### B. Gazdasági együttműködés
1. Befektetések: Magyarország megerősítheti gazdasági kapcsolatait az USA-val, ami növelheti az amerikai érdeklődést.
2. Energiaegyüttműködés: Az energiaprojektek (pl. LNG import) terén történő együttműködés is előnyös lehet.

#### C. Biztonsági együttműködés
1. Katonai együttműködés: Magyarország erősítheti katonai kapcsolatait az USA-val, például közös gyakorlatokon vagy fegyverexportokon keresztül.
2. Terrorizmus elleni harc: A terrorizmus elleni harc terén történő együttműködés is előnyös lehet.

#### D. Regionális stabilizáció
1. Humanitárius segítség: Magyarország humanitárius segítséget nyújthat Kárpátalján, ami pozitív képet festene az USA számára.
2. Autonómia támogatása: Az autonómia iránti törekvések legitim módon előmozdíthatók, ami kevésbé provokatív, mint a területi revízió.

---

### 4. Oroszország és az USA együttes támogatása
Az Oroszország és az USA együttes támogatásának megszerzése rendkívül nehéz lenne, mivel a két ország stratégiai érdekei gyakran ütköznek. Azonban a következő lépésekkel próbálkozhatna Magyarország:
1. Semlegesség hangsúlyozása: Magyarország hangsúlyozhatja, hogy nem kíván egyik nagyhatalom érdekeit sem előtérbe helyezni.
2. Regionális stabilitás: A stabilitás és a gazdasági fejlődés előmozdítása mindkét nagyhatalom számára előnyös lehet.
3. Közvetítő szerep: Magyarország közvetítő szerepet vállalhatna az USA és Oroszország között, ami növelheti stratégiai jelentőségét.

---

### 5. Összefoglaló
Az USA támogatásának megszerzése Kárpátalja függetlenségéhez vagy Magyarországhoz csatlakozásához nagyon nehéz lenne, de nem lehetetlen. A legfontosabb lépések a diplomáciai erőfeszítések, a gazdasági együttműködés és a regionális stabilizáció lehetnek. Azonban a valószínűség továbbra is alacsony marad, kb. 5-10%, mivel az USA hagyományosan a területi épség elvét támogatja, és nem szeretné destabilizálni Kelet-Európát.
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 358
11 311
113

Szabó József​


A felőrlő háború egyes elemeiről: veszteségek és összeomlás
Egyik minapi posztomhoz érkezett egy olyan hozzászólás, amely az általam megelőlegezett és szerintem szükségszerűen bekövetkező ukrán összeomlás kapcsán azt jelentette ki, hogy ez olyan, mint Colombo hadnagy felesége: minden sorozatrészben megemlítik, azonban még soha, senki sem látta. Én több alkalommal is hangsúlyoztam azt, hogy a háború jelenlegi szakasza felőrlő háború, amelyben az erőforrások megsemmisítése folyik iparszerűen. Eredményeit kívülről nem nagyon látjuk, a veszteségeket pedig a háborúzó felek nem közlik. Sőt, az saját veszteségeiket jelentéktelennek tüntetik fel, az ellenségét pedig eltúlozzák.
Az információhiány magából a felőrlő háború jellegéből és céljából következik. Mert mi is pontosan a cél? Az ellenség (emberi, anyagi, gazdasági, morális) erőforrásainak fokozatos kimerítése, nem pedig a gyors, döntő győzelem elérése. Mivel országok, szövetségi rendszerek erőforrásainak a kimerítéséről van szó, ez szükségszerűen hosszabb időt vesz igénybe, évekig is eltarthat egy felőrlő háború – vagyis, előfordulhat, hogy évekig nem is láthatjuk „Colombo feleségét”. Egy ilyen háborúban az a fél győz, amelyiknek a veszteségtűrő képessége nagyobb, aki a veszteségek ellenére folyamatosan újjá tudja szervezni a fronton harcoló haderejét, aki képes a hadereje logisztikájának a fenntartására, aki képes a hadserege szükségleteinek a kielégítésére, az elhasznált eszközök pótlására, a haderő egészének, és értelemszerűen a katonák moráljának magas szinten történő fenntartására, aki képes a társadalmi támogatás megőrzésére. Mivel mind a két fél a másik erőforrásainak a megsemmisítésére törekszik, ezért elkerülhetetlenek a nagyarányú veszteségek is. E téren az a döntő, hogy melyik fél rendelkezik a nagyobb pusztító erővel, melyik képes hatékonyabban és nagyobb mértékben pusztítani a másik erőforrásait, miközben törekszik a saját erőforrásainak a megóvására. A pusztítás kiterjed a másik fél hadászati, műveleti és harcászati mélységeire egyaránt. A hadászati mélységben az ipari termelőkapacitások szűkítése a cél, beleérve ebbe az ipari létesítményeket kiszolgáló energetikai és közlekedési infrastruktúra folyamatos rombolását, míg a műveleti és a harcászati mélységben az ellenség harceszközeinek, vezetési rendszerének és élőerejének a pusztítása folyik.
E kis bevezető után a továbbiakban kifejezetten csak az élőerő pusztításával foglalkozok. Számos posztban és több esetben teljesen egyedi megközelítéseken keresztül következtettem elsősorban az ukrán fél veszteségeinek a meghatározására. Most csak zanzásítva közlöm következtetéseim és számításaim eredményeit, hiszen korábbi írásaimban források megjelölésével és a számításaim módszertanának bemutatásával részleteiben is elvezettem olvasóimat az eredményekhez. Nos, a 2024-es posztjaim és az Ultrahangon velem készített beszélgetések során arra a – szinte kizárólag hivatalos ukrán és nemzetközi adatokon nyugvó – következtetésre jutottam, hogy 2024 őszéig az ukrán fél teljes embervesztesége elérhette (sőt meghaladhatta) a másfél millió főt. Ennek fele halott (KIA) másik fele pedig hadirokkant (WIA). A WIA számát konkrétan 700-800 ezer főre tettem – ebből következően a halottak száma is 800-700 ezer fő. Nyilvánvalóan az utolsó számításaim óta ezek a számok csak nőttek, és ma már a teljes veszteség elérheti a kétmillió főt. Ami a számításaim szerint érdekes és új dolog: a KIA és WIA aránya 1:1. A korábbi háborúk emberveszteségei inkább az 1:3 arányt tükrözték. Az én nagyon határozott véleményem viszont az, hogy az ebben a háborúban alkalmazott pusztító erők nagysága és újdonságai (pl. 3000kg össztömegű légi bombák és a termobarikus robbanóeszközök) a célterületeken inkább halottakat „termeltek”, sebesülteket nem nagyon.
És elérkeztem a lényeghez is. A tegnapi napon egy hongkongi katonai szakértő Defense Politics Asia (DPA) elnevezésű youtube csatornáját néztem meg. A katonai blogger a Grok3 mesterséges intelligencia segítségével a háborúzó felek veszteségeit számolta össze különböző szempontok figyelembevételével. (Elég sok felesleges kört futott, hiszen nem vette figyelembe azokat az ukrán hivatalos adatokat, amelyek nyilvánosan is fellelhetők – mindazonáltal ezek előzetes ismerete nélkül is eljutott azokhoz az alap számadatokhoz, amelyek a számolás kiindulópontját jelentették: pl. az Ukrajna rendelkezésére álló mozgósítható férfiállomány összlétszáma.) A számolásának a végső eredménye: Ukrajna KIA+WIA együttes vesztesége 1,8 millió fő, ezen belül a KIA 900 000, a WIA szintén 900 000. A kurszki beszögelést külön számolták, ott még pluszban jelentkezik 20-25 ezer halott és 40 000 WIA. Az orosz fél teljes háborús vesztesége eddig 700 000 fő, ebből 250 000 a KIA és 450 000 a WIA.
DPA számolása kitér ukrán szempontból a háború fenntarthatóságára is. Megállapítja, hogy a front szükséglete a védelemhez ukrán részről 500-1000 fő kilométerenként. (Ide tennem kell egy megjegyzést: a reális szám 500 katona kilométerenként, tehát a következőkben inkább az alsó értékeket vegyük figyelembe. A II. világháborúban a statikus frontszakasz védelmének emberigénye 500-700 fő/km volt). Így a teljes frontszakasz védelmének emberszükséglete 550 000 – 1 300 000 fő és tartalékban még további 825 000 – 1 950 000 katonára van szükség. (Még egy megjegyzés: az 500 fő/km emberi erőforrás szükségletben benne van a harcászati tartalék is, ám nincs benne a rotációkra szükséges emberanyag). Jelen pillanatban DPA szerint az ukrán fél rendelkezésére 500 000 – 700 000 katona áll. (Az osztrák Reisner ezredes legutóbbi YouTube összefoglalója szerint az ukrán fél 400 000 katonával rendelkezik a frontvonalon és ugyanennyi katonával tartalékban. Megjegyzés: ez kilométerként kb. 700 katonát jelent).
A pusztító erőket figyelembe véve az ukrán veszteséget a mesterséges intelligencia kilométerenként 2-3 főben adja meg. A frontszakasz teljes egészére (a kurszki és a harkovi irányokkal együtt összesen 1300 km) így az ukrán fél napi vesztesége 2600-3900 fő. Ugyanakkor a mozgósítás napi átlaga 300-550 fő, azonban a lemorzsolódás is nagy (mozgósítás elkerülése, dezertálások), így inkább kb. 200-300 fő/nappal kell számolni. A veszteség/utánpótlás aránya ily módon 10:1. Ilyen tendencia mellet Ukrajna még maximum 6 hónapig képes kitartani.
Az X platformon egy Stevius álnevű francia hadtörténész omega pontnak nevezi azt a helyzetet, amikor valamelyik háborús fél az utánpótlás-veszteség terén az 1:1 arányt éri el, vagyis amikor a veszteséggörbe találkozik a toborzási görbével. Értékelése szerint az ukrán fél az új dandárok létrehozásának erőltetésével nem vette figyelembe az omega pont elérését, aminek következtében a frontokon harcoló dandárjai már nem kaptak kellő utánpótlást, ezen dandárok személyi állományának lemorzsolódása kritikus szinteket érhetett el. (Itt most visszautalnék DPA és a mesterséges intelligencia elemzéséhez: az ukrán dandárok feltöltöttségét 40%-ra becsülik). Ez egyes dandárok esetében az egyégen belüli kohézió megszűnéséhez és hirtelen bekövetkező összeomlásukhoz vezetett. Stevius szerint a 2023-as ukrán offenzíva kudarcával az önkéntesek beáramlása az ukrán haderőbe meg megakadt, az új belépők száma már alacsonyabb, mint a rendszerből kikerülők (KIA, WIA, MIA, POW, dezertőrök) száma. Szerinte ugyan kisméretű a csökkenés (ami értékelést viszont a hivatalos ukrán közlésekre alapozott).
Következtetéseim:
  • Mind a saját számításaim, mint DPA és a Grok3 mesterséges intelligencia, mind pedig Stevius értékelései alapján az állapítható meg, hogy Ukrajna erőteljesen közelít egy olyan kimerülési ponthoz, amikor már nem lesz értelme a további harcnak, a harc, a háború folytatásának.
  • A felőrlő háború számai a kegyetlen valóságot mutatják. A háború folytatásával Ukrajna most már a saját állami létét kockáztatja.
  • Az USA elnökének békekezdeményezése végső soron akár a feltétel nélküli kapitulációtól mentheti meg Ukrajnát. Ukrajna előtt valójában most már csak két választás van: vagy az orosz feltételek elfogadása (ami szintén elég kemény, de megmarad az ukrán államiság), vagy pedig a feltétel nélküli kapituláció. Kár, hoyg ezt Brüsszelben meg Londonban nem érzékelik.
(És a végére: na, most már a vakok is látják Colombo hadnagy feleségét?)
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
8 394
53 997
113
Ukrajna területén 2025. február 21-22-i támadások krónikája

Tegnap nappal és éjszaka az Aerospace Forces és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbászban, a Szumi, Harkov, Zaporizsja, Herszon régiókban (a fegyverek teljes spektruma), Kijevben és a környező térségekben, valamint Bila Cerkva, Bucha, Vyshgorod és Boryspil Kijev régióban, Krivosz-Ronyitjan, Krivojtini régióban. Dnyipropetrovszk és környéke (Gerani/Gerberas).

2025. február 21
• 10.05 Sumy régió – robbanások. UMPK. Határvidék.
• 10.10-10.35 Kharkiv régió - robbanások. 4 csapás az UMPK-tól. Kupjanszki kerület.
• 10.35 Sumy régió – robbanások. UMPK. Junakovka.
• 11:00-11:05 Kharkiv régió – robbanások. 2 csapás az UMPK-tól. Borovaya.
• 11:05 Donbass, Yasnogorka, Kramatorsk kerület – robbanások. UMPK.
• 11:50 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. A régiótól északra.
• 13:45 Kharkiv régió – robbanás. OTRK. Bliznyuky.
• 13:45 Kramatorszk külvárosa – robbanások. UMPK.
• 14:50 Kharkiv régió – robbanások. MLRS. A régiótól északra.
• 15:00-15:25 5 Szu-34-es csap le Sumy határvidékén.
• 15:55-16:00 Szlavjanszk/Kramatorszk - robbanássorozat. UMPK.
• 16:10 Szlavjanszk - 3 robbanás. UMPK.
• 16.50 Sumy régió – robbanások. UMPK. Ismét 5 Szu-34 dolgozik a határvidéki célpontokon.
• 17.30 Izyum, Kharkiv régió – robbanás. Valószínűleg Tornado-S.
• 17.40 Molnija egy ideig körözött Harkiv Saltovsky kerülete felett, majd megtámadta a célpontot – robbanás.
• 17.55 Sumy régió, Lebedin – 2 robbanás. OTRK.
• 18.05 Shostka, Sumy régió - 2 robbanás. Gerani.
• 18.05-18.15 Zaporizzsja régió - robbanások. 2 UMPK-csapás. Az első 3 régió kereszteződésében, a második Gulyaipole térségében.
• 20.40 Kherson – robbanások.
• 21.05 Sumy külvárosában – robbanás. OTRK.
• 21.15 Lebedin külvárosa, Sumy régió – robbanás. OTRK.
• 22.30 Zaporizzsja – robbanás. Muskátli/gerbera
• 22.35 Sumy régió – robbanások. UMPK. Junakovka.
• 22.45 Vyshgorod, Kijev régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 22.45 Kharkiv régió – robbanások. MLRS. A régiótól északra.
• 22.50 Borispil – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 23.05 Kharkiv régió – robbanások. MLRS. A régiótól északra.
• 23.25 Zaporizzsja, újabb robbanás. Muskátli/gerbera.
• 23.35 Krivyi Rih – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 23.50 Sumy régió – robbanások. UMPK. Khoten.
• 23.55 Kijev és Bila Cerkva – robbanások sorozata. Muskátlik/gerberák.

2025. február 22
• 00.10 Kijev és környéke – folytatódnak a robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00.20-00.55 Dnyipropetrovszk és környéke – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01.05 Kharkiv régió – robbanások. MLRS. A régiótól északra.
• 01.15 Kijev – robbanás. Muskátlik/gerberák.
• 01.30 Bucha, Kijev régió – robbanás. Muskátlik/gerberák.
• 02.25-02.40 Starokostyantyniv külvárosában, Hmelnickij régióban – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 03.20-04.25 Kharkiv régió - robbanások. 5 UMPK-csapás. Kupjanszkij kerület.
• 05.10-05.25 Kharkiv régió - robbanások. UMPK. A régiótól északra.

A videó (https://t.me/Ukr_G_M/52434) azt mutatja be, milyen következményekkel jár az UMPK megérkezése a PVD-hez és az Ukrán Fegyveres Erők felszerelésének raktáraiba Pokrovszk térségében.

A LOSTARMOUR.INFO megfigyelés szerint (https://lostarmour.info/tags/strikes)
Viharos éjszaka volt Kijevben.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 513
59 218
113

Szabó József​


A felőrlő háború egyes elemeiről: veszteségek és összeomlás
Egyik minapi posztomhoz érkezett egy olyan hozzászólás, amely az általam megelőlegezett és szerintem szükségszerűen bekövetkező ukrán összeomlás kapcsán azt jelentette ki, hogy ez olyan, mint Colombo hadnagy felesége: minden sorozatrészben megemlítik, azonban még soha, senki sem látta. Én több alkalommal is hangsúlyoztam azt, hogy a háború jelenlegi szakasza felőrlő háború, amelyben az erőforrások megsemmisítése folyik iparszerűen. Eredményeit kívülről nem nagyon látjuk, a veszteségeket pedig a háborúzó felek nem közlik. Sőt, az saját veszteségeiket jelentéktelennek tüntetik fel, az ellenségét pedig eltúlozzák.
Az információhiány magából a felőrlő háború jellegéből és céljából következik. Mert mi is pontosan a cél? Az ellenség (emberi, anyagi, gazdasági, morális) erőforrásainak fokozatos kimerítése, nem pedig a gyors, döntő győzelem elérése. Mivel országok, szövetségi rendszerek erőforrásainak a kimerítéséről van szó, ez szükségszerűen hosszabb időt vesz igénybe, évekig is eltarthat egy felőrlő háború – vagyis, előfordulhat, hogy évekig nem is láthatjuk „Colombo feleségét”. Egy ilyen háborúban az a fél győz, amelyiknek a veszteségtűrő képessége nagyobb, aki a veszteségek ellenére folyamatosan újjá tudja szervezni a fronton harcoló haderejét, aki képes a hadereje logisztikájának a fenntartására, aki képes a hadserege szükségleteinek a kielégítésére, az elhasznált eszközök pótlására, a haderő egészének, és értelemszerűen a katonák moráljának magas szinten történő fenntartására, aki képes a társadalmi támogatás megőrzésére. Mivel mind a két fél a másik erőforrásainak a megsemmisítésére törekszik, ezért elkerülhetetlenek a nagyarányú veszteségek is. E téren az a döntő, hogy melyik fél rendelkezik a nagyobb pusztító erővel, melyik képes hatékonyabban és nagyobb mértékben pusztítani a másik erőforrásait, miközben törekszik a saját erőforrásainak a megóvására. A pusztítás kiterjed a másik fél hadászati, műveleti és harcászati mélységeire egyaránt. A hadászati mélységben az ipari termelőkapacitások szűkítése a cél, beleérve ebbe az ipari létesítményeket kiszolgáló energetikai és közlekedési infrastruktúra folyamatos rombolását, míg a műveleti és a harcászati mélységben az ellenség harceszközeinek, vezetési rendszerének és élőerejének a pusztítása folyik.
E kis bevezető után a továbbiakban kifejezetten csak az élőerő pusztításával foglalkozok. Számos posztban és több esetben teljesen egyedi megközelítéseken keresztül következtettem elsősorban az ukrán fél veszteségeinek a meghatározására. Most csak zanzásítva közlöm következtetéseim és számításaim eredményeit, hiszen korábbi írásaimban források megjelölésével és a számításaim módszertanának bemutatásával részleteiben is elvezettem olvasóimat az eredményekhez. Nos, a 2024-es posztjaim és az Ultrahangon velem készített beszélgetések során arra a – szinte kizárólag hivatalos ukrán és nemzetközi adatokon nyugvó – következtetésre jutottam, hogy 2024 őszéig az ukrán fél teljes embervesztesége elérhette (sőt meghaladhatta) a másfél millió főt. Ennek fele halott (KIA) másik fele pedig hadirokkant (WIA). A WIA számát konkrétan 700-800 ezer főre tettem – ebből következően a halottak száma is 800-700 ezer fő. Nyilvánvalóan az utolsó számításaim óta ezek a számok csak nőttek, és ma már a teljes veszteség elérheti a kétmillió főt. Ami a számításaim szerint érdekes és új dolog: a KIA és WIA aránya 1:1. A korábbi háborúk emberveszteségei inkább az 1:3 arányt tükrözték. Az én nagyon határozott véleményem viszont az, hogy az ebben a háborúban alkalmazott pusztító erők nagysága és újdonságai (pl. 3000kg össztömegű légi bombák és a termobarikus robbanóeszközök) a célterületeken inkább halottakat „termeltek”, sebesülteket nem nagyon.
És elérkeztem a lényeghez is. A tegnapi napon egy hongkongi katonai szakértő Defense Politics Asia (DPA) elnevezésű youtube csatornáját néztem meg. A katonai blogger a Grok3 mesterséges intelligencia segítségével a háborúzó felek veszteségeit számolta össze különböző szempontok figyelembevételével. (Elég sok felesleges kört futott, hiszen nem vette figyelembe azokat az ukrán hivatalos adatokat, amelyek nyilvánosan is fellelhetők – mindazonáltal ezek előzetes ismerete nélkül is eljutott azokhoz az alap számadatokhoz, amelyek a számolás kiindulópontját jelentették: pl. az Ukrajna rendelkezésére álló mozgósítható férfiállomány összlétszáma.) A számolásának a végső eredménye: Ukrajna KIA+WIA együttes vesztesége 1,8 millió fő, ezen belül a KIA 900 000, a WIA szintén 900 000. A kurszki beszögelést külön számolták, ott még pluszban jelentkezik 20-25 ezer halott és 40 000 WIA. Az orosz fél teljes háborús vesztesége eddig 700 000 fő, ebből 250 000 a KIA és 450 000 a WIA.
DPA számolása kitér ukrán szempontból a háború fenntarthatóságára is. Megállapítja, hogy a front szükséglete a védelemhez ukrán részről 500-1000 fő kilométerenként. (Ide tennem kell egy megjegyzést: a reális szám 500 katona kilométerenként, tehát a következőkben inkább az alsó értékeket vegyük figyelembe. A II. világháborúban a statikus frontszakasz védelmének emberigénye 500-700 fő/km volt). Így a teljes frontszakasz védelmének emberszükséglete 550 000 – 1 300 000 fő és tartalékban még további 825 000 – 1 950 000 katonára van szükség. (Még egy megjegyzés: az 500 fő/km emberi erőforrás szükségletben benne van a harcászati tartalék is, ám nincs benne a rotációkra szükséges emberanyag). Jelen pillanatban DPA szerint az ukrán fél rendelkezésére 500 000 – 700 000 katona áll. (Az osztrák Reisner ezredes legutóbbi YouTube összefoglalója szerint az ukrán fél 400 000 katonával rendelkezik a frontvonalon és ugyanennyi katonával tartalékban. Megjegyzés: ez kilométerként kb. 700 katonát jelent).
A pusztító erőket figyelembe véve az ukrán veszteséget a mesterséges intelligencia kilométerenként 2-3 főben adja meg. A frontszakasz teljes egészére (a kurszki és a harkovi irányokkal együtt összesen 1300 km) így az ukrán fél napi vesztesége 2600-3900 fő. Ugyanakkor a mozgósítás napi átlaga 300-550 fő, azonban a lemorzsolódás is nagy (mozgósítás elkerülése, dezertálások), így inkább kb. 200-300 fő/nappal kell számolni. A veszteség/utánpótlás aránya ily módon 10:1. Ilyen tendencia mellet Ukrajna még maximum 6 hónapig képes kitartani.
Az X platformon egy Stevius álnevű francia hadtörténész omega pontnak nevezi azt a helyzetet, amikor valamelyik háborús fél az utánpótlás-veszteség terén az 1:1 arányt éri el, vagyis amikor a veszteséggörbe találkozik a toborzási görbével. Értékelése szerint az ukrán fél az új dandárok létrehozásának erőltetésével nem vette figyelembe az omega pont elérését, aminek következtében a frontokon harcoló dandárjai már nem kaptak kellő utánpótlást, ezen dandárok személyi állományának lemorzsolódása kritikus szinteket érhetett el. (Itt most visszautalnék DPA és a mesterséges intelligencia elemzéséhez: az ukrán dandárok feltöltöttségét 40%-ra becsülik). Ez egyes dandárok esetében az egyégen belüli kohézió megszűnéséhez és hirtelen bekövetkező összeomlásukhoz vezetett. Stevius szerint a 2023-as ukrán offenzíva kudarcával az önkéntesek beáramlása az ukrán haderőbe meg megakadt, az új belépők száma már alacsonyabb, mint a rendszerből kikerülők (KIA, WIA, MIA, POW, dezertőrök) száma. Szerinte ugyan kisméretű a csökkenés (ami értékelést viszont a hivatalos ukrán közlésekre alapozott).
Következtetéseim:
  • Mind a saját számításaim, mint DPA és a Grok3 mesterséges intelligencia, mind pedig Stevius értékelései alapján az állapítható meg, hogy Ukrajna erőteljesen közelít egy olyan kimerülési ponthoz, amikor már nem lesz értelme a további harcnak, a harc, a háború folytatásának.
  • A felőrlő háború számai a kegyetlen valóságot mutatják. A háború folytatásával Ukrajna most már a saját állami létét kockáztatja.
  • Az USA elnökének békekezdeményezése végső soron akár a feltétel nélküli kapitulációtól mentheti meg Ukrajnát. Ukrajna előtt valójában most már csak két választás van: vagy az orosz feltételek elfogadása (ami szintén elég kemény, de megmarad az ukrán államiság), vagy pedig a feltétel nélküli kapituláció. Kár, hoyg ezt Brüsszelben meg Londonban nem érzékelik.
(És a végére: na, most már a vakok is látják Colombo hadnagy feleségét?)



Akkor a demilitarizáció már nincs.messze,izgatottan várom a denácifikációt, ahogy tömött buszokkal viszik a kedves nackókat ismeretlen helyre,Oroszország felé,aztán sosem hallunk róluk többet.
:rolleyes:
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 294
6 297
113
HA nem kamu hamarosan aláírhatják az Ukránok.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Nyomásgyakorlás:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Készülő Eu-s "segélycsomag" légvédelem + nagy hatótávú rakétákat is kaphatnak.

https://x.com/clashreport/status/1893173666420056360?s=19
 
  • Tetszik
Reactions: vontod and Venom85

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 974
68 228
113
2023-ban az USA kongresszusa még küzdött a 40+, 47, kontra 50+ milliárd dolláros ukrán segélycsomag elfogadásával, de most Litvánia lazán, a mellényzsebből bedob egy 10.5 milliárdos segélycsomagot, " csak úgy":


Az ukrán hírek szerint.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85