Rövid összefoglaló a frontról 2025. február 20-án
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
meg is teszik az amcsik szvsz, és több ügynökség csinálja...Ilyen akcióra bárki képes lenne, hisz nagyon könnyű végrehajtani és lehetetlen időben észrevenni. Ilyet mi is meg tudnánk tenni bármelyik szomszéd ellen, sőt, még az USA ellen is meg tudná tenni Mexikó is.
De persze nem csinál senki ilyet, mert katonailag semmi értelme, csak háborút jelentene köztünk és Ukrajna között. Na az nekik igazán nem hiányzik.
A Kijev Independent is (12 perccel ezelőtt) borzalmas moráról jelent a fronton. Ukrán katonák nyilatkozták, hogy ezt nem élik túl amerikai fegyverek nélkül.A fronton mi a helyzet?
Pedig írhatnák azt is hogy hitler reinkarnációja, putyin meg a békegalamb akit megtámadtak a nácikok.A Kijev Independent is (12 perccel ezelőtt) borzalmas moráról jelent a fronton. Ukrán katonák nyilatkozták, hogy ezt nem élik túl amerikai fegyverek nélkül.
Nyílván igaz is, de van ebben egy olyan dolog is, mint amikor a kissebbség a pulyát direkt csipkedi, hogy sírjon és empátiát érezzenek iránta.
Az ukrán-Nato oldalakon 20 perce:
"A pokrovszki fronton az 5. különálló nehézgépesített brigád harcosai drónokat használtak az orosz felszerelések, állások, menedékhelyek és ellenséges személyzet felderítésére és megsemmisítésére.
Erről a Khortytsia hadműveleti-stratégiai csapatcsoport számolt be, amely az Ukrinform szerint egy releváns videót osztott meg a Telegramon.
„A Chorna Strila (Fekete Nyíl) zászlóalj FPV drónjai sikeresen céloznak és semmisítenek meg orosz járműveket, állásokat, menedékhelyeket és ellenséges személyzetet” – áll a bejegyzésben.
Az AFU továbbra is védi Bilohorivka, Chasiv Yar, Toretsk
Az Ukrinform beszámolója szerint Viktor Trehubov, a Hortyszija hadműveleti-stratégiai csoport szóvivője megemlítette, hogy az orosz erők nem tudták elvágni az ukrán logisztikai útvonalakat Pokrovszkba."
Még az ISW is most Zele védelmével van elfoglalva és mantrázza azt amit Meszike:
Institute for the Study of War
Russian forces currently occupy around 20 percent of Ukraine, leaving the remaining 80 percent of the country under Ukraine's sovereign control. At the current rate of advance, it would take Russian forces over 83 years to capture the remaining 80www.understandingwar.org
- Zelenszkij nem kockáztatja, hogy egész Ukrajnát elveszítse.
- A legtöbb ukrán város nem pusztult el.
- Az ukrán törvények tiltják a választások megtartását háború idején (ellentétben az Egyesült Államokkal
Alkotmány, amely előírja).- Ukrajna nem szenvedett el milliós veszteségeket.
- Európa körülbelül annyi közvetlen segélyt nyújt Ukrajnának, mint az Egyesült Államok
- Az Ukrajnának nyújtott európai hiteleket befagyasztott orosz vagyonból származó bevétel fedezi
nem Ukrajna.- Ukrajna nem élt vissza vagy veszítette el az Egyesült Államok által nyújtott segélyek felét.
- Ukrajna 2022 elején többször is tárgyalásra hívta Putyint
Ezt meg lehagyták:
És ukránok meg sem állnak Moszkváig.
Működik Zele mester nagy győzelmi terve (szerintem azt egy 5 éves gyermek írta vagy Zele volt kegyetlenül betépve)
Oroszország után az USA-t is elintézi ukrajna
Meddig? 20 év?! 50?! Ez nem szempont történelmi távlatokban. Jó, hogy eleink nem így gondolkodtak a török megszállásról. Ez szükségszerű, ha meg akarunk maradni (a felbomlásunk szüntette meg a stabilitást, amit a magyar tömb jelentett az ezernyi náció között; pl. szerb, bosanac, horvát, szlovén, vlach, móc, stb.).Egyébként az Ő olvasatukból nézve nem hülyeség. Viszont mi megint egy Időzített bombán ülnénk, a rengeteg nem magyarral határainkon belül, amit bárki akinek épp érdeke egy kis konfliktus KKEU-ban, könnyen felbújthat!
Inkább a stabilitást választanám, mint legyünk egy középhatalom EU-s "Izrael" akit mindenki gyűlöl és ott farag ahol ér a környéken!
Beszélgettem ma erről a kínai mesterséges intelligenciával.Mi Hazánk: az Ukrajnával kapcsolatos béketárgyalások során Kárpátalját sem lehet kihagyni!
Szabó József
A felőrlő háború egyes elemeiről: veszteségek és összeomlás
Egyik minapi posztomhoz érkezett egy olyan hozzászólás, amely az általam megelőlegezett és szerintem szükségszerűen bekövetkező ukrán összeomlás kapcsán azt jelentette ki, hogy ez olyan, mint Colombo hadnagy felesége: minden sorozatrészben megemlítik, azonban még soha, senki sem látta. Én több alkalommal is hangsúlyoztam azt, hogy a háború jelenlegi szakasza felőrlő háború, amelyben az erőforrások megsemmisítése folyik iparszerűen. Eredményeit kívülről nem nagyon látjuk, a veszteségeket pedig a háborúzó felek nem közlik. Sőt, az saját veszteségeiket jelentéktelennek tüntetik fel, az ellenségét pedig eltúlozzák.
Az információhiány magából a felőrlő háború jellegéből és céljából következik. Mert mi is pontosan a cél? Az ellenség (emberi, anyagi, gazdasági, morális) erőforrásainak fokozatos kimerítése, nem pedig a gyors, döntő győzelem elérése. Mivel országok, szövetségi rendszerek erőforrásainak a kimerítéséről van szó, ez szükségszerűen hosszabb időt vesz igénybe, évekig is eltarthat egy felőrlő háború – vagyis, előfordulhat, hogy évekig nem is láthatjuk „Colombo feleségét”. Egy ilyen háborúban az a fél győz, amelyiknek a veszteségtűrő képessége nagyobb, aki a veszteségek ellenére folyamatosan újjá tudja szervezni a fronton harcoló haderejét, aki képes a hadereje logisztikájának a fenntartására, aki képes a hadserege szükségleteinek a kielégítésére, az elhasznált eszközök pótlására, a haderő egészének, és értelemszerűen a katonák moráljának magas szinten történő fenntartására, aki képes a társadalmi támogatás megőrzésére. Mivel mind a két fél a másik erőforrásainak a megsemmisítésére törekszik, ezért elkerülhetetlenek a nagyarányú veszteségek is. E téren az a döntő, hogy melyik fél rendelkezik a nagyobb pusztító erővel, melyik képes hatékonyabban és nagyobb mértékben pusztítani a másik erőforrásait, miközben törekszik a saját erőforrásainak a megóvására. A pusztítás kiterjed a másik fél hadászati, műveleti és harcászati mélységeire egyaránt. A hadászati mélységben az ipari termelőkapacitások szűkítése a cél, beleérve ebbe az ipari létesítményeket kiszolgáló energetikai és közlekedési infrastruktúra folyamatos rombolását, míg a műveleti és a harcászati mélységben az ellenség harceszközeinek, vezetési rendszerének és élőerejének a pusztítása folyik.
E kis bevezető után a továbbiakban kifejezetten csak az élőerő pusztításával foglalkozok. Számos posztban és több esetben teljesen egyedi megközelítéseken keresztül következtettem elsősorban az ukrán fél veszteségeinek a meghatározására. Most csak zanzásítva közlöm következtetéseim és számításaim eredményeit, hiszen korábbi írásaimban források megjelölésével és a számításaim módszertanának bemutatásával részleteiben is elvezettem olvasóimat az eredményekhez. Nos, a 2024-es posztjaim és az Ultrahangon velem készített beszélgetések során arra a – szinte kizárólag hivatalos ukrán és nemzetközi adatokon nyugvó – következtetésre jutottam, hogy 2024 őszéig az ukrán fél teljes embervesztesége elérhette (sőt meghaladhatta) a másfél millió főt. Ennek fele halott (KIA) másik fele pedig hadirokkant (WIA). A WIA számát konkrétan 700-800 ezer főre tettem – ebből következően a halottak száma is 800-700 ezer fő. Nyilvánvalóan az utolsó számításaim óta ezek a számok csak nőttek, és ma már a teljes veszteség elérheti a kétmillió főt. Ami a számításaim szerint érdekes és új dolog: a KIA és WIA aránya 1:1. A korábbi háborúk emberveszteségei inkább az 1:3 arányt tükrözték. Az én nagyon határozott véleményem viszont az, hogy az ebben a háborúban alkalmazott pusztító erők nagysága és újdonságai (pl. 3000kg össztömegű légi bombák és a termobarikus robbanóeszközök) a célterületeken inkább halottakat „termeltek”, sebesülteket nem nagyon.
És elérkeztem a lényeghez is. A tegnapi napon egy hongkongi katonai szakértő Defense Politics Asia (DPA) elnevezésű youtube csatornáját néztem meg. A katonai blogger a Grok3 mesterséges intelligencia segítségével a háborúzó felek veszteségeit számolta össze különböző szempontok figyelembevételével. (Elég sok felesleges kört futott, hiszen nem vette figyelembe azokat az ukrán hivatalos adatokat, amelyek nyilvánosan is fellelhetők – mindazonáltal ezek előzetes ismerete nélkül is eljutott azokhoz az alap számadatokhoz, amelyek a számolás kiindulópontját jelentették: pl. az Ukrajna rendelkezésére álló mozgósítható férfiállomány összlétszáma.) A számolásának a végső eredménye: Ukrajna KIA+WIA együttes vesztesége 1,8 millió fő, ezen belül a KIA 900 000, a WIA szintén 900 000. A kurszki beszögelést külön számolták, ott még pluszban jelentkezik 20-25 ezer halott és 40 000 WIA. Az orosz fél teljes háborús vesztesége eddig 700 000 fő, ebből 250 000 a KIA és 450 000 a WIA.
DPA számolása kitér ukrán szempontból a háború fenntarthatóságára is. Megállapítja, hogy a front szükséglete a védelemhez ukrán részről 500-1000 fő kilométerenként. (Ide tennem kell egy megjegyzést: a reális szám 500 katona kilométerenként, tehát a következőkben inkább az alsó értékeket vegyük figyelembe. A II. világháborúban a statikus frontszakasz védelmének emberigénye 500-700 fő/km volt). Így a teljes frontszakasz védelmének emberszükséglete 550 000 – 1 300 000 fő és tartalékban még további 825 000 – 1 950 000 katonára van szükség. (Még egy megjegyzés: az 500 fő/km emberi erőforrás szükségletben benne van a harcászati tartalék is, ám nincs benne a rotációkra szükséges emberanyag). Jelen pillanatban DPA szerint az ukrán fél rendelkezésére 500 000 – 700 000 katona áll. (Az osztrák Reisner ezredes legutóbbi YouTube összefoglalója szerint az ukrán fél 400 000 katonával rendelkezik a frontvonalon és ugyanennyi katonával tartalékban. Megjegyzés: ez kilométerként kb. 700 katonát jelent).
A pusztító erőket figyelembe véve az ukrán veszteséget a mesterséges intelligencia kilométerenként 2-3 főben adja meg. A frontszakasz teljes egészére (a kurszki és a harkovi irányokkal együtt összesen 1300 km) így az ukrán fél napi vesztesége 2600-3900 fő. Ugyanakkor a mozgósítás napi átlaga 300-550 fő, azonban a lemorzsolódás is nagy (mozgósítás elkerülése, dezertálások), így inkább kb. 200-300 fő/nappal kell számolni. A veszteség/utánpótlás aránya ily módon 10:1. Ilyen tendencia mellet Ukrajna még maximum 6 hónapig képes kitartani.
Az X platformon egy Stevius álnevű francia hadtörténész omega pontnak nevezi azt a helyzetet, amikor valamelyik háborús fél az utánpótlás-veszteség terén az 1:1 arányt éri el, vagyis amikor a veszteséggörbe találkozik a toborzási görbével. Értékelése szerint az ukrán fél az új dandárok létrehozásának erőltetésével nem vette figyelembe az omega pont elérését, aminek következtében a frontokon harcoló dandárjai már nem kaptak kellő utánpótlást, ezen dandárok személyi állományának lemorzsolódása kritikus szinteket érhetett el. (Itt most visszautalnék DPA és a mesterséges intelligencia elemzéséhez: az ukrán dandárok feltöltöttségét 40%-ra becsülik). Ez egyes dandárok esetében az egyégen belüli kohézió megszűnéséhez és hirtelen bekövetkező összeomlásukhoz vezetett. Stevius szerint a 2023-as ukrán offenzíva kudarcával az önkéntesek beáramlása az ukrán haderőbe meg megakadt, az új belépők száma már alacsonyabb, mint a rendszerből kikerülők (KIA, WIA, MIA, POW, dezertőrök) száma. Szerinte ugyan kisméretű a csökkenés (ami értékelést viszont a hivatalos ukrán közlésekre alapozott).
Következtetéseim:
(És a végére: na, most már a vakok is látják Colombo hadnagy feleségét?)
- Mind a saját számításaim, mint DPA és a Grok3 mesterséges intelligencia, mind pedig Stevius értékelései alapján az állapítható meg, hogy Ukrajna erőteljesen közelít egy olyan kimerülési ponthoz, amikor már nem lesz értelme a további harcnak, a harc, a háború folytatásának.
- A felőrlő háború számai a kegyetlen valóságot mutatják. A háború folytatásával Ukrajna most már a saját állami létét kockáztatja.
- Az USA elnökének békekezdeményezése végső soron akár a feltétel nélküli kapitulációtól mentheti meg Ukrajnát. Ukrajna előtt valójában most már csak két választás van: vagy az orosz feltételek elfogadása (ami szintén elég kemény, de megmarad az ukrán államiság), vagy pedig a feltétel nélküli kapituláció. Kár, hoyg ezt Brüsszelben meg Londonban nem érzékelik.
2023 októberi helyzet alapján. Merthogy a deepseek nem tudja mi történt azóta a világban. Kérdezd csak meg tőle.Beszélgettem ma erről a kínai mesterséges intelligenciával.
.......
Akkor eljátszzom a chat gpt-vel. Vagy az is le van maradva???2023 októberi helyzet alapján. Merthogy a deepseek nem tudja mi történt azóta a világban. Kérdezd csak meg tőle.
Orosz nyomulás a kurachovoi szakaszon és ukrán nyomulas Toretsknél:A fronton mi a helyzet?
Saját mostani határainkon belül sem tudjuk megoldani a fennmaradást, legyünk már legalább saját magunkhoz őszinték! Az ország egyik legszebb tájegységén már több cigány van mint magyar...Meddig? 20 év?! 50?! Ez nem szempont történelmi távlatokban. Jó, hogy eleink nem így gondolkodtak a török megszállásról. Ez szükségszerű, ha meg akarunk maradni (a felbomlásunk szüntette meg a stabilitást, amit a magyar tömb jelentett az ezernyi náció között; pl. szerb, bosanac, horvát, szlovén, vlach, móc, stb.).
![]()
Visszatérhet Oroszországba egy hatalmas nyugati autógyártó - ORIGO
Friss hÃrek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hÃrekkel szolgál olvasói számára.www.origo.hu
Kúsznának vissza... 6 eves opció a visszavételre....![]()
Húzd meg, engedd el taktika. Semmi új."Egy háborúban álló nemzet harcedzett és bátor vezetője" - méltatta Keith Kellogg tábornok, az Egyesült Államok ukrajnai megbízottja Volodimir Zelenszkijt"
![]()
ElismerÅen szólt ZelenszkijrÅl Trump embere, pedig két napja az elnök még diktátornak nevezte
Egy háborúban álló nemzet harcedzett és bátor vezetÅje - méltatta Keith Kellogg tábornok, az Egyesült Ãllamok ukrajnai megbÃzottja Volodimir Zelenszkijt, épp ellentétes hangot megütve ezzel, mint Donald Trump, aki diktátornak nevezte az ukrán elnököt â hÃvta fel a figyelmet a...www.portfolio.hu
Ezek össze vissza beszélnek, még mindig nincs fogalmuk se hogy mit akarnak. Arról meg végképp nincs hogy az oroszok mit akararnak.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..