A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Shadow]

Értem amit írsz és teljesen igazad is van, de szerintem összekeverednek a dolgaid. Politikai döntés hogy államilag építünk egy gyárat és licenszet veszünk majd gyártunk, gazdasági döntés hogy az Airbus ide telepit e egy egész gyárat, neki nincsenek politikai érdekei ebben.... egészen más a két dolog. Amúgy egy helikopter gyár miért nemzetbiztonsági kérdés?? Kézifegyver, lőpor,lőszer az más, de ezt nem értem miért húsbavágó.

Errefele politikai döntés az hogy a hadsereg vesz mondjuk 20 pumát. Totál igazad van abban hogy ha gazdaságilag nem éri meg ők nem fognak idehozni semmit. Csak hát ahhoz hogy gazdaságilag megérje nekik ahhoz politikai döntések sorozata kell. Az Airbus érdeke hogy eladjon azt meg hogy el tud-e adni főleg egy hadseregnek politikai döntés is. Az Airbus 15%-os tulajdonosa a Francia állam, a román beruházást is az akkori Franci elnök Francois Hollande jelentette be vagyis 1 politikus miután tárgyatlt a román miniszterekkel nem az Airbus elnöke. Azt hinni hogy a Francia állam ezekbe a dolgokba nem szól bele naivitás. Nyilván az Airbus is be volt vonva a tárgyalásba de alapvetően a politikusok addig tárgyaltak amíg gazdaságilag megérte és mindenki úgy érezte jó egyezséget kötött. Persze hogy van gazdasági érdek csak abba beleszól a politika. Kérdés mi tudunk-e olyat ajánlani hogy nekik ez megérje? Ha igen ne legyenek kétségeid azt a gyártósort ide lehet hozni.

 

[Crusader]

Mi a szabály most: épületben le kell venni a sapkát/kalapot/barettet stb?

Le kell venni!

 

[Crusader]

Egytalán minek ennyi szállítógép a honvédségnek? A rámpás katonai gépek kellenek, mert ejtőernyősök is léteznek, de minek ez a sok civil gép? Vagy ideiglenes, szükségmegoldások voltak? Kormánygépnek egy is elég lenne szerintem civilből...

 

[Shadow]

Értem amit írsz és teljesen igazad is van, de szerintem összekeverednek a dolgaid. Politikai döntés hogy államilag építünk egy gyárat és licenszet veszünk majd gyártunk, gazdasági döntés hogy az Airbus ide telepit e egy egész gyárat, neki nincsenek politikai érdekei ebben.... egészen más a két dolog. Amúgy egy helikopter gyár miért nemzetbiztonsági kérdés?? Kézifegyver, lőpor,lőszer az más, de ezt nem értem miért húsbavágó.

Azt elfelejtettem leírni hogy miért lenne ez jó nekünk.
Először is lenne lehetőség ezeken az alapokon kialakítani magunknak a saját karbantartás lehetőségét. Olyan 40 db helikopterről beszélt a Honvédség nem mind1 hogy azt romániába hordod karbantartani vagy idehaza meg tudjuk csinálni magunknak. Ez stratégiai kérdés.
A válasz másik fele benne van a linkelt cikkben:
"With this assembly line, Romania would have entered the small circle of countries that master the manufacture of a helicopter (France, United States, Russia, China, Italy, India and UK)."

Vagyis bekerülhetünk vele 1 olyan klubba amiben nem sokan vannak. Máshogy néznek azokra az országokra a világban ahol van ilyen képesség.

 

[Szittya]

Olyanok a kilatasok hogy egy csomo embert kell majd repulovel szallitani... Iraki letszam bovites koszovoi nagyobb szerepvallalas... Uj orosz es ukran teruletekre is ugy nez ki hamarosan kell menni megfigyelni bekefentartani... Sziriaba is lehet megy egy kissebb csoport /mar az a konfliktus se fog sokaig tartani es ugy nez ki hogy szukseg lessz nato kurdisztani jelenletere ahogy irakba... Afganisztan ugye kerdeses hogy lessz e ott keresnivalonk a jovobe... Emellett ott a v4 ugye egy zaszloaljnyi ember van felajanlva azthiszem azt nem irhatom le mennyi ember az aki nagyon rovid kesszenleti idovel kerul szolgalatba es legiuton " szinte" azonnal szallithato. Eubg harccsoport ugye nato harccsoport is... Ehhez mind kell a legiszallitasi kepesseg... Mind ez a sok harccsoport magaval von egy csomo kulfoldi hadgyakorlatot... Ugyhogy ja szukseg van ra... A legi szallito flotta sose a kozvetlen magyar honvedelmet szolgalja hanem a kozvetettet. /szovetsegesi kotelezetsegunk ha azt akarjuk hogy mas kuldjon ide embert ha baj van nekunk is kell ha nalluk baj van. Eggyenlo aranyba.../legalabbis ha jo a szovetsegi rendszer./ egy magyarorszag teruleten vivott haboruba a legiszallitasi kepesseg csekej kihasznaltsagal rendelkezne honvedelmi feladat tekintetebe.../max par fordulo fegyvert hozznanak de azt is altalaba a szallito rendezi egyedul fekete uzletelesre lehetne hasznalni.../ahol az elado nem vallal biztositekot az aru celbajuttatasara kezbesitesere kiszallitasara.../

 

[Szittya]

Heli gyartas.
Ossze jell szamolni hany helikopterre van szuksege a magyar allamnak. Honvedseg a legnagyobb rendszeresito rendorseg mentoszolgalat katasztrofa vedelem vam es penzugy orseg./esetleg kesobbiekben hatarorseg./hatarrendeszet . /szoval akkor belugy is jol be vasarol./
Ekkora gepmennyiseg kozos fo elemeit berendezeswit alkatreszeit siman tudnank ithon gyartani es osszeszerelni francia nemet alkatresszekkel. /ezzel penzt sporolva./ a kesobbiekben a gyar tovabb gyarthatna ezeket a fo egysegeket es meg valamit specialba az airbusnak mint beszallito... Mivel van gyar van karbantarto kepesseg /ugye teljes szerviz.../ nagytk tehat a gepek uzemeltetesenek koltsegenek egy resze is ithon maradna... A specialba gyartott elem elemek alkatreszek kozul olyanikat kell kialkudni gyartasra/beszallitasra amik kopo alkatreszek viszonylag surun igenyelnek cseret.

 

[Szittya]

Ha van szerviz akkor a szomszedos orszagokbol nem csak katonai de civil gepek is nagy valoszinuseggel ide kerulnek. Ami plussz bevetel... Emellett alandoan kepezzett repulojavito allomanyt eredmenyez....
Plusz magasabb hozzaadott ertek jobb fizu adok stb...

Es persze a civil szereplok egyre nepszerubb a heli ujgazdageknal es vallalatoknal tersegunkbe... Nagy valoszinuseggel a divatversenyt aw val szemben megnyerne az airbus...de legalabbis sokat nyerne...ami ujjabb munkat generalna nekunk. A munka penz es lehet folytatni...

 

[Szittya]

Ezeknel a helikoptereknel pont az a lenyeg hogy civil es katonai felhasznalasuak... Nem ugy mint a vadaszgep hogy csak katonai az is viszonylag kis szamban...mind gyartas osszeszereles mind alkatreszgyartas mind szerviz hatter mind mind penzt hoz. Mig a dedikalt katonai gepeknel amiknek nincs civil megfeleloje csak viszi a penzt....

 

[Szittya]

Felkerult a. Berkerdes egy repuloeszkoz gyartasaban a joska pista bere a legkissebb tetelek eggyike...marmint aki a soron dolgozik es valojaban osszerakja a gepet.

 

[Törölt tag]

....
"With this assembly line, Romania would have entered the small circle of countries that master the manufacture of a helicopter (France, United States, Russia, China, Italy, India and UK).".....

31 országban szerelnek össze heliket. De tény, hogy jól hangzik.

 

[honved]

Konkrétumok esetleg még idén ?

https://www.echotv.hu/hirek/2018/12/13/benko-tibor-pelda-nelkuli-fejlesztes-elott-all-a-honvedseg

 

[tomsinner]

Megint megkaptuk az ukázt Washingtontól:
"Egyúttal értésre adta, hogy Washington üdvözli a magyar kormány szándékát, amely szerin a GDP 2 százalékára növelné védelmi kiadásait, elvárva, hogy a beszerzésekben az Egyesült Államok beszállító lehessen."
Más amúgy nincs benne, csak hogy rosszak vagyunk, mert bántjuk szegény gyámoltalan ukikat, meg sajnálnák, ha megszállnának minket az oroszok. Mert riogatás nélkül nem telhet el nap.
https://index.hu/belfold/2018/12/13/cornstein_szerint_a_nato_masra_van_mint_budapest_hiszi/

 

[Terminator]

https://jetplanes.blog.hu/2018/12/13/zrinyi_2026_reszido_jelentes

 

[Allesmor Obranna]

Megint megkaptuk az ukázt Washingtontól:
"Egyúttal értésre adta, hogy Washington üdvözli a magyar kormány szándékát, amely szerin a GDP 2 százalékára növelné védelmi kiadásait, elvárva, hogy a beszerzésekben az Egyesült Államok beszállító lehessen."
Más amúgy nincs benne, csak hogy rosszak vagyunk, mert bántjuk szegény gyámoltalan ukikat, meg sajnálnák, ha megszállnának minket az oroszok. Mert riogatás nélkül nem telhet el nap.
https://index.hu/belfold/2018/12/13/cornstein_szerint_a_nato_masra_van_mint_budapest_hiszi/

Még van benne egy dolog. Szerintük az teljesen rendben van, hogy majd mi a horváth LNG portokról szerezzük be az USA palagázt, mert az biztonságosabb. Ja, majd a horvátokon keresztül lesz biztonságos, akik épp az Interpolnál köröztetik a MOL vezérünket.
Ez a tipikus probléma az USA-val.
Hogy nekik ezek a kis szar államocskák egy nagy, tengeren túli közös valaminek ugyanazon államai, nem pedig konkrétan különböző népek, különféle lokális politikával és érdekekkel.
És majd pont nekünk mondják meg, hogy lépjünk túl a nemzetiségi kérdéseken. Nekünk, akiknek minden külpolitikai relaciónk a határainkon túli nemzetiségek helyzetével kapcsolatos.

Az USA nem érti, hogy miért nem szeretik őket sokan a világban.
A magyar embernek az USA az ígéret földje, de egyúttal az a világbirodalom, ami mindig is túl messze volt.
'44-ben csak bombázni jött ide, utána magunkra hagyott, majd csak bullshitelt 89 óta, végül csak azért vett be minket a NATO-ba, hogy a területünket használja az aktuális háborújához és sakkban tudja tartani jobban az oroszokat.
Soha nem kaptunk tőlük rendes, minket is komolyan vevő ajánlatokat, csak listaáras ötleteléseket, soha nem törték magukat nálunk érdemben.
De a lojalitást reflexfől elvárják.

 

[zsolti]

Még van benne egy dolog. Szerintük az teljesen rendben van, hogy majd mi a horváth LNG portokról szerezzük be az USA palagázt, mert az biztonságosabb. Ja, majd a horvátokon keresztül lesz biztonságos, akik épp az Interpolnál köröztetik a MOL vezérünket.
Ez a tipikus probléma az USA-val.
Hogy nekik ezek a kis szar államocskák egy nagy, tengeren túli közös valaminek ugyanazon államai, nem pedig konkrétan különböző népek, különféle lokális politikával és érdekekkel.
És majd pont nekünk mondják meg, hogy lépjünk túl a nemzetiségi kérdéseken. Nekünk, akiknek minden külpolitikai relaciónk a határainkon túli nemzetiségek helyzetével kapcsolatos.

Az USA nem érti, hogy miért nem szeretik őket sokan a világban.
A magyar embernek az USA az ígéret földje, de egyúttal az a világbirodalom, ami mindig is túl messze volt.
'44-ben csak bombázni jött ide, utána magunkra hagyott, majd csak bullshitelt 89 óta, végül csak azért vett be minket a NATO-ba, hogy a területünket használja az aktuális háborújához és sakkban tudja tartani jobban az oroszokat.
Soha nem kaptunk tőlük rendes, minket is komolyan vevő ajánlatokat, csak listaáras ötleteléseket, soha nem törték magukat nálunk érdemben.
De a lojalitást reflexfől elvárják.

Ez nem csak felénk ilyen ám, alapból én egyre jobban úgy látom hogy ők a jelen kor Római Birodalma, abszolút a hódításról, befolyásszerzésről szól náluk minden, nagyhatalmi gőggel, elittudattal megfűszerezve. Ők mindenkinél jobban tudnak mindent, még azt is hogy másnak mi a jó.

 

[rappali_]

Felkerult a. Berkerdes egy repuloeszkoz gyartasaban a joska pista bere a legkissebb tetelek eggyike...marmint aki a soron dolgozik es valojaban osszerakja a gepet.

Óvatosan ezzel, mert minél komplexebb a termék annál több és annál magasabban kvalifikált Jóskapisták bére alapos tétellé emelkedik. Elég ha a rengeteg precíziós megmunkálásra (hajtómű) vagy mérésre gondolsz.

 

[Centurio]

"A Zrínyi 2026 program hátralevő feladatai között szerepel a légvédelmi rakéták és katonai radarrendszerek fejlesztése, a páncélozott személyszállító járművek és harckocsik képességeinek megújítása. Ismét megjelenne a honvédség korábban elveszített fegyverneme, a tüzérség, mégpedig vontatott és önjáró formában is, valamint páncéltörő eszközök beszerzése is napirenden van."
https://hvg.hu/gazdasag/20181213_Benko_peldatlan_fejlesztes_elott_a_honvedseg

 

[antigonosz]

Mi a szabály most: épületben le kell venni a sapkát/kalapot/barettet stb?

Ördög tudja, szerintem már minden cégnél más a szitu, nálunk annak idején a kutyát nem érdekelte a fejeden van -e vagy nem az épületben. Azért amikor mindenki hivatásos már csak félig meddig kezelik úgy a tiszt urak a dolgokat mint a sorállomány idején.

 

[antigonosz]

A csendőr sapka is simán játszhatna, tollak nélkül, vagy a 2.vhs bocskai is tetszik nekem.

Tollak nélküüüüül? Az akkor mi volna Stan és Pan kalap? Csakis eredeti kakas tollakkal. Mondjuk inkább kinéznének csóri váposok egy csendőr szerkóban még karabéllyal is mint ebben a piros barettben meg tereptarkában.

 

[tomsinner]

Még van benne egy dolog. Szerintük az teljesen rendben van, hogy majd mi a horváth LNG portokról szerezzük be az USA palagázt, mert az biztonságosabb. Ja, majd a horvátokon keresztül lesz biztonságos, akik épp az Interpolnál köröztetik a MOL vezérünket.
Ez a tipikus probléma az USA-val.
Hogy nekik ezek a kis szar államocskák egy nagy, tengeren túli közös valaminek ugyanazon államai, nem pedig konkrétan különböző népek, különféle lokális politikával és érdekekkel.
És majd pont nekünk mondják meg, hogy lépjünk túl a nemzetiségi kérdéseken. Nekünk, akiknek minden külpolitikai relaciónk a határainkon túli nemzetiségek helyzetével kapcsolatos.

Az USA nem érti, hogy miért nem szeretik őket sokan a világban.
A magyar embernek az USA az ígéret földje, de egyúttal az a világbirodalom, ami mindig is túl messze volt.
'44-ben csak bombázni jött ide, utána magunkra hagyott, majd csak bullshitelt 89 óta, végül csak azért vett be minket a NATO-ba, hogy a területünket használja az aktuális háborújához és sakkban tudja tartani jobban az oroszokat.
Soha nem kaptunk tőlük rendes, minket is komolyan vevő ajánlatokat, csak listaáras ötleteléseket, soha nem törték magukat nálunk érdemben.
De a lojalitást reflexfől elvárják.

Köszönhettünk nekik mást is még a II. világháború előtt, meg '56-ot is kifelejtetted, hogy szépen bujtogatták a népet, hogy keljünk fel a szovjetek ellen, majd jönnek és segítenek, aztán mi fellázadtunk, ők meg a kanapéjukban szivarozva nézték kb élő adásban, ahogy felmossák velünk a padlót. Amúgy korrekt amit írsz.