A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tomsinner]

@Szittya


sry wikiből indultam ki a TR-85 kapcsán , azt hittem több lett modernizálva / a HIMARS-ról tudtam hogy nincs leszállítva de azt nem hogy még ki sem fizették / nem tudok románul ha van angol esetleg annak a linkjét szívesen várom mert olvasnám

@MalcomX


Váváváváá neeem nem , erről tudok , anno a románok azt akarták csinálni mint mi hogy egy zlj T72-t tartanak hadrendben , most elvileg van nekik 30db raktáron a többit már naaagyon rég eladták de abból a 30ból max 5 ha működik a többi el se indul mert alkatrészhiánnyal küzdenek, szóval a román T72 még mindig nem létezik , ergó megint ott vagyunk hogy T55-ösök van.
Ami a szállítókapacitást illeti , oké , elfogadom hogy abban okék , a páncéltörőikről én azt hallottam hogy papíron van 2000 spike , azt a 30+ Piranhát meg nem szopkodnám nagyon szét mert semmi nem védi , megint ott tartunk hogy marad a felújított vsz retek, senki nem mondta hogy mennyire faszák vagyunk , akkor leszünk ha a Zrínyi2026 véget ér , ne becsüljük már túl a románokat könyörgöm , papíron erősebbek mert több a technikai eszközük , de ezt leszámítva ennyi. Azt hogy meg többet költenek haderőre pont ebből következik , nagyobb létszám , több technika, nyilván többet költenek rá mint mi.Ez nem vita , ezek tények.

Nem tudom hogy vagy vele, de a sok sz*r szerintem több mint a mi semmink.

 

[antigonosz]

Nem akarok vitázni, de ez pontosan a 3 műszak! A 4műszak az a folyamatos munkarend, és nincs tekintettel karácsonyra, aug.20-ra stb.!

Azt is csináltam mikor határőr voltam. 12-24-12-48. 5 csoport volt, az 5-ik kiegészítő besegítő. Akkor az ünnep se számított,

 

[antigonosz]

És akkor a napi délelőtt/délutân/éjszakára mit mondasz? Az a klasszik 3 műszak. De amúgy nézőpont kérdése: nézheted 3 műszaknak az Antigonoszét, ha egyéni szempontbólbnézed, ak tényleg 3 műszak. De ha a műszakok számát nézed, akkor 4 műszak, és általában az utóbbi alapján szokták használni a megnevezéseket

Az 2.

 

[tomsinner]

Ma volt róla szó, hogy nincs a honvédségben olyan, hogy magyar érdek, a haderőfejlesztés NATO ukázra történik. Az orosz maszlag meg az IÁ fenyegetés, amit átvett Szenes Zoltán ugyancsak NATO duma, márpedig ezzel indokolnak most mindent. A cikk elejében egyébként tovább filozofál azon Gyömbér Béla, hogy szerinte KC130-asok jönnek majd.
"Mindez azonban – összességében – aligha magyarázza az eddig megismert, beszerezni kívánt haditechnikai eszközparkot. Az természetesen nem lehet kérdés, hogy szükség van-e a haderőreformra, az viszont talán már kérdés lehet, hogy milyen célok és kihívások mentén történik a képességek kialakítása, modernizálása. Később, más beszerzés kapcsán, további magyarázatként elhangzott az is, hogy “(…) tavaly a NATO bejelentette, hogy nehéz képességeket kell építeni (…)” és ennek megfelelően “(…) a nehéz dandár képességet 2028-ra prognosztizáljuk (…).”

Szenes Zoltán, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem tanára, volt vezérkari főnök ma az M1 csatornán azt nyilatkozta, hogy “egy közepes európai országnak is szüksége van ütőképes haderőre; 2014 fordulatot jelentett a biztonságpolitikában az orosz fenyegetés és az Iszlám Állam miatt. A NATO keleti tagállamai számára Oroszország miatt kidolgozott védelmi tervekhez kapcsolódóan a közép-európai tagállamoknak, köztük Magyarországnak is, vannak feladataik.”"
https://jogalappal.hu/uj-ev-uj-reme...UOW7AXxv7VFXFUNVaXNWLUinyThQ0GrFeuNvAc4hpQLTc

 

[tomsinner]

Azt is csináltam mikor határőr voltam. 12-24-12-48. 5 csoport volt, az 5-ik kiegészítő besegítő. Akkor az ünnep se számított,

Egy másik BM-es testületnél is ilyen a műszakbeosztás. Szerintem fasza.

 

[antigonosz]

A munkaerőhiány kombinálva a siralmas oktatással (és az EÜ állapota) MO jelenlegi legnagyobb problémája. 2021ig még vhogy elevickélünk a nyugdíjkorhatár emelésével onnan viszont évi 150-180.000 ember esik ki a munkaerőpiacról és 90.000lép be - kivándorlók.
Éves szinten ez -80-100.000fő. 5-10év alatt szinten 400.000-900.000 ember fog kiesni a munkaerőpiacról.

Azért tőlünk nyugatra sem szuperál jól az egészségügy. Az öreg német 2 éve otthon fertőzést kapott egy rutin vizsgálaton, ahova protekcióval jutott be. A saját városában nem kapott időpontot rövid időn belül. Valami rokona beszerezte egy az ország másik felén levő kórházba. Most Pestre megy egy hét múlva valami alvásvizsgálatra vagy mire, slaflabor. Na ide 4 hónapot kellett várnia, otthon 9-10 hónapot mondtak neki. Nagyon sokat mesélt a német egészségügyről. Szlovák nővér nagyon kedves, csak nem beszél németül. Azt mondja ugyan az a lehetetlen káosz van mint itt, csak a kórházak jobb állapotúak és a kaja normálisabb, minőségibb. Osztrákban pl most így hirtelen több ismerős mondta hogy aki kint szül az nem kap semmi koktélt, hanem csak had vajúdjon 2 napon át, mint 1000 évvel ezelőtt. Még gyorsabban kitesznek mint itt. Bár lehet ezt csak magyarokkal csinálják, de hárman is jártak így az ismerősi körömben.

 

[antigonosz]

A 400hs munkaidőkeretet kihagytad.... vagy ezt a bonuszt katonáék nem kapják?

Gondolj bele mehetsz heti 6napot kb egész évben melózni.... és 3 év múlva lehet ki is fizetik.

Legalább addig se költöd el.

 

[antigonosz]

Nehézdandárt alakít ki a honvédség
Benkő Tibor: Most a légvédelmi rakétakomplexum beszerzése van soron

"Három közepes csapatszállító repülőgép, két könnyű szállítógép és három, nehéz technika szállítására és deszantolására alkalmas gép beszerzésére kapott a tárca felhatalmazást."

https://magyaridok.hu/belfold/nehezdandart-alakit-ki-a-honvedseg-3819707/

Ha az egy szem hkz-nek így kiszámolták a 44 db-ot, akkor vajon a 2 talán ha félig meddig feltöltött gl zászlóaljnak is ki fogják centizni a mennyiséget. Lesz nekik 85-90db? Aztán ennyi? Ez lesz majd a mi híres neves nehéz erőnk? Ehhez még minimum egy zászlóalj hk vagy lövész kellene + a többiek, és legalább egy tüzérosztály 3 üteggel. Honnét lesz erre ember? Okos dolog így kiszámolni a mennyiséget ezekből a kopó/fogyó eszközökből?

 

[antigonosz]

Az A4-el együtt számolva megvan a létszám.

Az kiképzésre lesz ,más alakulat.

 

[antigonosz]

Én semmiképp sem kukáznám a T-72-őt, sőz semmi mást sem. Zsírban minden eláll vagy 50 évig. legalább is a Zrínyi 2026 teljes lezárulásáig - Értem ez alatt, hogy minden megérkezett hozzánk amit ennek keretében rendeltünk. Gondolom olyan 2030 magasságáig. -
Mások is használják még a környékünkön a régi szovjet technikát, ha kitör egy háború csak azt tudjuk majd bevetni ami éppen a kezünkben van....Még arra sem nagyon számítanék, hogy megjön amit esetleg éppen akkor gyártanak a részünkre más országban. Volt már olyan a történelemben amikor egy ország gyártatott valamit egy másik országban aztán egy háború kitörésekor meg szépen a gyártó állam rátette a kezét mert szüksége lett rá, vagy mert nem akarta, hogy a másik ország birtokába kerüljön.
Az más kérdés mire megyünk azzal ami éppen a kezünkben van...

Pl iraki Mi-8-ak esete kis hazánkban.

 

[antigonosz]

Van mind kettőből több mint tíz.

Volt ott 20 éve a tüzérségi tárolók előtt (ahol régen a 2S1 parkoltak) valami régi háborús ágyú, talán D-44(?), a roncs benzinkút előtt. Azt is beleszámoltad?

 

[Celebra]

Minap különben hallottam gerinctelen tábornok elvtársat a göbbels rádión.Ami nekem lejött,hogy ami nyomásra fejlesztünk,ami inkább csak látvány,és meglehetősen koncepciótlan.Tulajdonképpen nem is nevezném fejlesztésnek.A kikopó eszközök cseréje helyesebb kifejezés.Semmi különöset nem mondott azon kivül,hogy célozgatott a sorköteles behivások visszaállitására.Elvileg különben a belépésnkkor egy 3gépesitett dd-os haderőt igértünk fenttartani.

 

[antigonosz]

Köszönöm a tanácsokat!

Tüzérség nem jó? Ott is ilyen kritériumok vannak?

 

[Lator]

Elolvastam pár oldalt lenne 1-2 hozzáfűznivalóm.

• 44 db Leó A7. Az pontosan 44x szer több a világ egyik legjobb harckocsijából mint ami most van. Lehet mondani hogy ez kevés meg semmire nem elég meg hogy az összes szomszéd keményebb mint mi, de ez akkor is 44x több mint amink van.
• Az emberhiány az komoly kérdés. Ez nem csak M. O. on fordul elő, az egész volt keleti blokkban emberhiány van, (talán a Cseheknél a legkisebb) ez ellen sajna nem lehet mit tenni. A Nyugat európai országok elszívják a munkaerőt, szerintem többek között ezért is tart minket az EU. A fizetések egyszerűen nem versenyképesek az ő fizetéseikkel,ezt szerintem nem lehet a kormány szemére vetni. Aztán változik a világ is, az én korosztályom Stallonén meg Schwarzenegger nőtt fel, a mai fiatalok pedig pokémonon meg ps4 en. Nem lehet elvárni hogy minden 2.fiatal adoniszünk katona akarjon lenni, főleg nem egy olyan honvédségben aminek 0 à reputációja, szinte kiröhögnek ha katona vagy...
• A tartalékosok kérdése fontos ugyan, de nem kéne erőltetni addig amíg nincs egy épkézláb önkéntes haderő. Csak pénzkidobás, à nem túl sok lóvét máshogy is el lehetne költeni.
• A PZH200 az egyik lehető legjobb választás volt bár a hasonló tüzérségi eszközök árcéduláját nem ismerem
• Biztos vagyok benne hogy jönni fog valami tökös Ifv is idővel szerintem az is német lesz
• A beszerzendő Airbus helikopterek sem rosszak, mégha nem is igazi csatahelikopterek.

Szóval szerintem mindez együtt több mint ami az elmúlt 30 évben összesen történt. Ami fontos lenne hogy a meg lévő emberanyagot használhatóvá, katonává gyúrják, fizikailag, mentálisan és megfelelő elméleti/technikai kiképzéssel. Ne felejtsük el hogy ez sem kevés pénz ám. A katonai erőnket ne akarjuk egyes sokkal nagyobb szomszédos országgal összehasonlítási, nekik több forràsuk van a fejlesztésre. Olyan haderőt kell kiépíteni ami komoly veszteségeket okozhat bárkinek aki rossz szándékkal jön. Ami még a jelenleg aktív szolgálatban lévő katonàk fikázását illeti hát inkább tisztelni kellene őket ha már sokan nem akarnak angyalbőrbe bújni.... Elkezdődött valami fejlesztés, ami néhány fórumtàrsunknak nem tetszik, olyanoknak akik sosem voltak katonák, akik valami párhuzamos világbeli háborús filmet néznek a fejükben, hihetetlen ötletekkel. (Őket is szeretem) Ez a valóság ami most történik, ez van ezt kell szeretni, remélve hogy ennél már csak sokkal jobb lesz és az irány jó.

 

[papajoe]

Ma volt róla szó, hogy nincs a honvédségben olyan, hogy magyar érdek, a haderőfejlesztés NATO ukázra történik. Az orosz maszlag meg az IÁ fenyegetés, amit átvett Szenes Zoltán ugyancsak NATO duma, márpedig ezzel indokolnak most mindent. A cikk elejében egyébként tovább filozofál azon Gyömbér Béla, hogy szerinte KC130-asok jönnek majd.
"Mindez azonban – összességében – aligha magyarázza az eddig megismert, beszerezni kívánt haditechnikai eszközparkot. Az természetesen nem lehet kérdés, hogy szükség van-e a haderőreformra, az viszont talán már kérdés lehet, hogy milyen célok és kihívások mentén történik a képességek kialakítása, modernizálása. Később, más beszerzés kapcsán, további magyarázatként elhangzott az is, hogy “(…) tavaly a NATO bejelentette, hogy nehéz képességeket kell építeni (…)” és ennek megfelelően “(…) a nehéz dandár képességet 2028-ra prognosztizáljuk (…).”

Szenes Zoltán, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem tanára, volt vezérkari főnök ma az M1 csatornán azt nyilatkozta, hogy “egy közepes európai országnak is szüksége van ütőképes haderőre; 2014 fordulatot jelentett a biztonságpolitikában az orosz fenyegetés és az Iszlám Állam miatt. A NATO keleti tagállamai számára Oroszország miatt kidolgozott védelmi tervekhez kapcsolódóan a közép-európai tagállamoknak, köztük Magyarországnak is, vannak feladataik.”"
https://jogalappal.hu/uj-ev-uj-reme...UOW7AXxv7VFXFUNVaXNWLUinyThQ0GrFeuNvAc4hpQLTc

A 2014-es fenyegetés miatt rendelünk 2018-ban cuccokat,amik 2024-re lesznek meg, milyen jól is reagáltunk mi?

 

[dudi]

Na igen ezt akartam mondani, kizárt hogy a több száz tüzérségi eszközükhöz legyen elég ember.

Amúgy nálunk tényleg ennyire durva a helyzet hogy nincs nemhogy 90 de 50 harckocsizó se egy közel 30 ezres haderőben? Meg 5nél több ágyúhoz legénység? Még jó hogy pilóta van annyi ami még épp elég.

Már az is csoda,hogy egyáltalán van Tatán katona.

 

[molnibalage]

Heliken sem ismeretlen ma már.

És ez hol érv a repcsikre? Nagyon jól tudom, hiszen a témát taglalja a HTÖ...

 

[ms07]

Na igen ezt akartam mondani, kizárt hogy a több száz tüzérségi eszközükhöz legyen elég ember.

Amúgy nálunk tényleg ennyire durva a helyzet hogy nincs nemhogy 90 de 50 harckocsizó se egy közel 30 ezres haderőben? Meg 5nél több ágyúhoz legénység? Még jó hogy pilóta van annyi ami még épp elég.

Ne a 30ezret vedd alapul, úgy kicsit jobb az arány......

 

[Celebra]

És ez hol érv a repcsikre? Nagyon jól tudom, hiszen a témát taglalja a HTÖ...

Valamelik izraeli rendszer promójában olvastam,hogy ajánlják COINT feladatú turbopopra.Azthiszem az ami harciasitott kukacbombázóra.Ha arra lehet módositani az eredetileg helikopterre tervezett rendszert,akkor egy AT6/SuperTucano jellegű gépre is lehet.De dircm rendszer nélkül sem tartom elvetendőnek egy ilyen könnyűgép beszerzését.Inkább ezt,mint az upgradelt albatroszt.

 

[galland]

Legalább addig se költöd el.

Szerinted mennyit mentek túlórázni 2015-ben, mikor elindult a határ? Segítek. 16 nap alatt csináltam 256 óra túlórát. Ugyan ebben benne volt egy Augusztus 20, és egy dupla pénzes hétvége, de lehet számolni. 4 óra alvással nyomtam, mégse rinyáltam.Hupsz, ezt rossz helyre címeztem... Bocsánat