[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[dudi]

Milyen kerekes páncélvadász?Milyen ATGM-es páncélvadász?

A páncélvadász az egy olcsósított harckocsi azaz harckocsi védettség,harckocsi mozgékonyság,harckocsi tűzerő.De torony az nincs mert akkor már drága lenne(az hívta életre a páncélvadászokat,hogy nem volt elég pénzük a németeknek harckocsira de kellett valami hasonlóan mobil,védett és nagy tűzerejű eszköz).Amiket te sorolsz azok marhára nem felelnek meg ezeknek a követelményeknek és emiatt nem is alkalmasak a harckocsik egységek szárnyainak biztosítására(ami a páncélvadászok alapvető feladata volt támadásban).

 

[dudi]

Ez szép elv, de az a közepes dandár simán belefuthat a harckocsi támadásba és akkor, mint te írtad pár perce:


Mennyi ideig tart, amíg a nehézdandár akár több tíz kilométer távolságból átcsoportosítja saját egy szem harckocsizászlóalját, ami addig jó eséllyel a potenciális ellenséges harckocsitámadással állt szemben (és ezzel védtelenül hagyva saját nehézgyalogságát), hogy a közepes dandár roncsait még megszemlélhesse egy azt ért váratlan lerohanás után? A közepes dandár saját páncéltörő tüzérsége késleltetni és enyhíteni tudja egy ilyen szituációban a pusztítást, de megállítani nem arra az időre, amíg a nehéz komponens reagál!

Nem is várja el senki egy közepes dandártól azt,hogy ugyan olyan minőségben képviseljen védelmei erőt mint egy nehéz dandár.Ha egy közepes dandárra rátámad egy harckocsi ezred akkor a közepes dandár halogató harcba kezd,nem próbálja meg tartani a védelmi vonalát.Egy nehéz dandár alkalmas arra,hogy eredményesen tartsa a védelmi vonalát egy harckocsi ezreddel szemben de ugye nem is egy liga a két dandár.

 

[therob]

Te Szittya, a sereg már így is gyakorlatilag az Alföldön tanyázik ,még kell oda ojjektum? Sálgótarjánba miért ne? Gyöngyös? Pécs? Kaposvár? Lebököd a körzőt aztán 100km-es körben nincs laktanya egyiknél se. Na de viszont megmondták hogy nem lesz több lakanya. Csak akkor azt nem tudom hogy lesz tatán vagy 4000 katona a dandárnál? Vagy csak olyan magyarosch dandár lesz ami áll három két százados zászlóaljból? Hát Hódmezővásárhelyen ha esetleg tényleg dandár lesz, ahol dudi szavai szerint egy nyamvadt zászlóaljat se tudtak soha feltölteni?

1. Honnan jön ez a hódmező dandár lesz ötlet?
2. Az emberek megtartása volt a probléma hódmezőn nem az, hogy nem találtak senkit.

 

[blogen]

Nem is várja el senki egy közepes dandártól azt,hogy ugyan olyan minőségben képviseljen védelmei erőt mint egy nehéz dandár.Ha egy közepes dandárra rátámad egy harckocsi ezred akkor a közepes dandár halogató harcba kezd,nem próbálja meg tartani a védelmi vonalát.Egy nehéz dandár alkalmas arra,hogy eredményesen tartsa a védelmi vonalát egy harckocsi ezreddel szemben de ugye nem is egy liga a két dandár.

Leültél egy fotelba dudi? Halogató harcba kezd? Úgy tizenöt percről beszélünk, ami úgy kezdődik, hogy a dd.parság szerint minden rendben van és úgy végződik, hogy a következő percben az addig álcázott ellenséges harckocsi század felfedi magát, támadásba lendül és kivégez egy komplett közepes zászlóaljat, vagy mégnagyobb kárt okoz! Ezt szerinted a közepes dandárnál néhány ATGM-es 4x4-nek kellene tudnia mérsékelni legalábbis?

Minimum, hogy 120-as önjáró páncéltörő tüzérséggel kombinált ATMG-es pct. zászlóalj kell annak a dandárnak, hogy egy ilyen kínos helyzetben azok önfeláldozóan védjék a dandárt amíg visszavonulni el tudnak kezdeni! Lehet, hogy a 120-as pct. ágyúk (régiesen páncélvadászok) zömmel elpusztulnak ebben a harcban, ahogy az ATGM hordozó 4x4-ek is, de legalább volt ami reálisan károkat okozott az ellenséges harckocsiknak és megvédte a gyalogság javát az eltiprástól!

Az a tatai páncéltörő tüzéroszály kelleni fog Debrecennek!

 

[Celebra]

Nem is várja el senki egy közepes dandártól azt,hogy ugyan olyan minőségben képviseljen védelmei erőt mint egy nehéz dandár.Ha egy közepes dandárra rátámad egy harckocsi ezred akkor a közepes dandár halogató harcba kezd,nem próbálja meg tartani a védelmi vonalát.Egy nehéz dandár alkalmas arra,hogy eredményesen tartsa a védelmi vonalát egy harckocsi ezreddel szemben de ugye nem is egy liga a két dandár.

Hm.Ha sematikussan közelitjük meg a dolgot,akkor is van lehetősége.Hk-k számára nehezzen járható területen veszi fel a védelmet.Városok mint támpontvédelmi helyek.Saját eszközeivel létrehozható müszaki és aknazárak fedezetében veszi fel a védelmet.A támogató tüzérség/légierő által telepitett aknazárak fedezetében.Stb.
Nem a nehéz dandár feladata az ellen megakasztása.Annak az ellentámadás lökőerejét kell biztositania

 

[dudi]

Leültél egy fotelba dudi? Halogató harcba kezd? Úgy tizenöt percről beszélünk, ami úgy kezdődik, hogy a dd.parság szerint minden rendben van és úgy végződik, hogy a következő percben az addig álcázott ellenséges harckocsi század felfedi magát, támadásba lendül és kivégez egy komplett közepes zászlóaljat, vagy mégnagyobb kárt okoz! Ezt szerinted a közepes dandárnál néhány ATGM-es 4x4-nek kellene tudnia mérsékelni legalábbis?

Minimum, hogy 120-as önjáró páncéltörő tüzérséggel kombinált ATMG-es pct. zászlóalj kell annak a dandárnak, hogy egy ilyen kínos helyzetben azok önfeláldozóan védjék a dandárt amíg visszavonulni el tudnak kezdeni! Lehet, hogy a 120-as pct. ágyúk (régiesen páncélvadászok) zömmel elpusztulnak ebben a harcban, ahogy az ATGM hordozó 4x4-ek is, de legalább volt ami reálisan károkat okozott az ellenséges harckocsiknak és megvédte a gyalogság javát az eltiprástól!

Az a tatai páncéltörő tüzéroszály kelleni fog Debrecennek!

Az a dandár ami ellen azt meg lehet csinálni amit leírtál meg is érdemli...

 

[blogen]

Az a dandár ami ellen azt meg lehet csinálni amit leírtál meg is érdemli...

Nem, a magyar katonák nem érdemlik meg, hogy elpusztuljanak, csak mert az ellenség jó volt álcázásban!

 

[Celebra]

Leültél egy fotelba dudi? Halogató harcba kezd? Úgy tizenöt percről beszélünk, ami úgy kezdődik, hogy a dd.parság szerint minden rendben van és úgy végződik, hogy a következő percben az addig álcázott ellenséges harckocsi század felfedi magát, támadásba lendül és kivégez egy komplett közepes zászlóaljat, vagy mégnagyobb kárt okoz! Ezt szerinted a közepes dandárnál néhány ATGM-es 4x4-nek kellene tudnia mérsékelni legalábbis?

Minimum, hogy 120-as önjáró páncéltörő tüzérséggel kombinált ATMG-es pct. zászlóalj kell annak a dandárnak, hogy egy ilyen kínos helyzetben azok önfeláldozóan védjék a dandárt amíg visszavonulni el tudnak kezdeni! Lehet, hogy a 120-as pct. ágyúk (régiesen páncélvadászok) zömmel elpusztulnak ebben a harcban, ahogy az ATGM hordozó 4x4-ek is, de legalább volt ami reálisan károkat okozott az ellenséges harckocsiknak és megvédte a gyalogság javát az eltiprástól!

Az a tatai páncéltörő tüzéroszály kelleni fog Debrecennek!

Szóval a felderitésünk már megint elaludt a fotelban.....

 

[dudi]

Nem, a magyar katonák nem érdemlik meg, hogy elpusztuljanak, csak mert az ellenség jó volt álcázásban!

Azért érdemelték meg mert nem gondoskodtak arró,hogy tudják legalább nagyvonalakban,hogy mi hol van előttük!

 

[blogen]

Azért érdemelték meg mert nem gondoskodtak arró,hogy tudják legalább nagyvonalakban,hogy mi hol van előttük!

Tíz harckocsi önmagában el tud pusztítani egy közepes zászlóaljat és ha van velük egy századnyi gyalogság, még túl is élik ezt zömmel. Hacsak nem állnak szemben megfelelő mennyiségű és minőségű páncéltörő tüzérséggel, ha már harckocsival nem számolunk ez esetben!

Namost, tíz harckocsit álcázni, különösen megfelelő terepen te is tudod, hogy mibe kerül! Egy egészen kisvárosban is van ennyi csarnoképület, nagyobb garázs! Azt az egy századnyi gyalogságot már álcázni se kell, hadd higgye az ellenség, hogy egy század gyalogság van, de tudod mit! Pszichológiai okból álcázzuk őket, lehetőleg szarul, hogy hadd legyen sikerélménye is az ellenségnek, hogy felfedte a szarul álcázott kisded csoportját az ellenséges gyalogságnak, amit aztán vagy figyelmen kívül hagy annak jelentéktelen volta miatt, vagy lerohanni akar ugyanezért, de az álcázott harckocsik miatt végül elégtelen erővel!

Gaius Flaminius is okos ember volt, mégis átverték egy ilyen szituációban. Vagy éppen egy közelebbi háborúban a szövetséges felderítés egy komplett német páncéloshadosztály egyes egységeit tévesztette szem elől csak arra a pár napra, amíg ledobta a kellős közepükbe az első brit ejtőernyőshadosztályt Arnhemnél! És ezek hatalmas léptékek, nem század vagy zászlóalj, amiről mi most beszélünk!

 

[dudi]

Tíz harckocsi önmagában el tud pusztítani egy közepes zászlóaljat és ha van velük egy századnyi gyalogság, még túl is élik ezt zömmel. Hacsak nem állnak szemben megfelelő mennyiségű és minőségű páncéltörő tüzérséggel, ha már harckocsival nem számolunk ez esetben!

Namost, tíz harckocsit álcázni, különösen megfelelő terepen te is tudod, hogy mibe kerül! Egy egészen kisvárosban is van ennyi csarnoképület, nagyobb garázs! Azt az egy századnyi gyalogságot már álcázni se kell, hadd higgye az ellenség, hogy egy század gyalogság van, de tudod mit! Pszichológiai okból álcázzuk őket, lehetőleg szarul, hogy hadd legyen sikerélménye is az ellenségnek, hogy felfedte a szarul álcázott kisded csoportját az ellenséges gyalogságnak, amit aztán vagy figyelmen kívül hagy annak jelentéktelen volta miatt, vagy lerohanni akar ugyanezért, de az álcázott harckocsik miatt végül elégtelen erővel!

Gaius Flaminius is okos ember volt, mégis átverték egy ilyen szituációban. Vagy éppen egy közelebbi háborúban a szövetséges felderítés egy komplett német páncéloshadosztály egyes egységeit tévesztette szem elől csak arra a pár napra, amíg ledobta a kellős közepükbe az első brit ejtőernyőshadosztályt Arnhemnél! És ezek hatalmas léptékek, nem század vagy zászlóalj, amiről mi most beszélünk!

Támadó szétbontakozott harckocsizó alegységet nem lehet álcázni.A lövész századoknak(még a könnyűnek is nem hogy a közepesnek ahol minden APC-n lennie kell ATGM-nek) és a lövész zászlóaljaknak van páncéltörő képessége.

 

[antigonosz]

1. Honnan jön ez a hódmező dandár lesz ötlet?
2. Az emberek megtartása volt a probléma hódmezőn nem az, hogy nem találtak senkit.

A 3-as dandár struktúrából. Amióta pletykáltak róla kb 1 éve, azóta beleélte magát mindenki a Tata.Debrecen.Hódmező elosztásba. Aztán lehet nem is Tata lesz a nehéz dd, mert Debrecen jobban fekszik már régóta katonai berkekben. Mondjuk politikai vonalon meg... Tata OV-hez van közel, Debrecen Kósához, Hódmező meg Lázárhoz.

 

[dudi]

A 3-as dandár struktúrából. Amióta pletykáltak róla kb 1 éve, azóta beleélte magát mindenki a Tata.Debrecen.Hódmező elosztásba. Aztán lehet nem is Tata lesz a nehéz dd, mert Debrecen jobban fekszik már régóta katonai berkekben. Mondjuk politikai vonalon meg... Tata OV-hez van közel, Debrecen Kósához, Hódmező meg Lázárhoz.

Már meg van a 3 dandár...Ember nincs!

 

[Celebra]

A páncélvadász az egy olcsósított harckocsi azaz harckocsi védettség,harckocsi mozgékonyság,harckocsi tűzerő.De torony az nincs mert akkor már drága lenne(az hívta életre a páncélvadászokat,hogy nem volt elég pénzük a németeknek harckocsira de kellett valami hasonlóan mobil,védett és nagy tűzerejű eszköz).Amiket te sorolsz azok marhára nem felelnek meg ezeknek a követelményeknek és emiatt nem is alkalmasak a harckocsik egységek szárnyainak biztosítására(ami a páncélvadászok alapvető feladata volt támadásban).

 

[blogen]

Támadó szétbontakozott harckocsizó alegységet nem lehet álcázni.A lövész századoknak(még a könnyűnek is nem hogy a közepesnek ahol minden APC-n lennie kell ATGM-nek) és a lövész zászlóaljaknak van páncéltörő képessége.

Mondom, hogy leültél egy fotelba!

D0: még minden rendben, a közepes gépesített lövészászlóalj menetben van.
D1 perc: az ellenséges harckocsik ledobták az álcát, kiállnak a fedezék alól, indítják a motorjaikat
D2-3 perc: megindultak és szétbontakoznak, a zászlóaljnál ekkor már észlelik őket, az idő végére a parság döntésre is jut.
D5-6 perc: egy-két kilométert megtettek és lőtávol belül értek, tüzet nyitnak a közepes gyalogság 8x8-as APC-re
D6 perc: a zászlóalj parsága dilemma elé kerül, vagy manővereznek az APC-el a bennük lévő gyalogságukkal együtt, vagy megállnak kirakni a gyalogságot, hogy mentsék őket, mégha ezzel még ideálisabb célt nyújtanak.
D7-8 perc: a zászlóalj elvesztette APC-i harmadát és ebben még benne volt gyalogság is.
D15 perc: Akárhogy is döntöttek, a zászlóaljnak már csak roncsai maradtak ekkorra, függetlenül attól, hogy mekkora veszteséget okoztak a maroknyi támadónak!

Vagy te másképp képzelted ezt a tudásod alapján?

A század és zászlóaljszintű ATGM-re épülő páncéltörő képesség ehhez szerintem kevés. Vagy legyen annyira megerősítve, hogy a zászlóaljtüzérségnek legyen 8x8 alapú páncéltörő tüzérsége is egy tűzszakasz formájában, hogy ne csak ATGM-el kelljen szembeszállnia, mert mi van -és ez egyre reálisabb fenyegetés- ha az ellenséges harckocsiknak aktív védelme van az ATGM ellen! De a legjobb, ha a dandárnak is van egy vegyes 120-as és ATGM-es páncéltörő tüzérosztálya.

 

[blogen]

Már meg van a 3 dandár...Ember nincs!

Szóval akkor Szolnok a könnyűdandár? Ez már biztos?

 

[dudi]

Mondom, hogy leültél egy fotelba! Csak ez nem vicces!

D0: még minden rendben, a közepes gépesített lövészászlóalj menetben van.
D1 perc: az ellenséges harckocsik ledobták az álcát, kiállnak a fedezék alól, indítják a motorjaikat
D2-3 perc: megindultak és szétbontakoznak, a zászlóaljnál ekkor már észlelik őket, az idő végére a parság döntésre is jut.
D5-6 perc: egy-két kilométert megtettek és lőtávol belül értek, tüzet nyitnak a közepes gyalogság 8x8-as APC-re
D6 perc: a zászlóalj parsága dilemma elé kerül, vagy manővereznek az APC-el a bennük lévő gyalogságukkal együtt, vagy megállnak kirakni a gyalogságot, hogy mentsék őket, mégha ezzel még ideálisabb célt nyújtanak.
D7-8 perc: a zászlóalj elvesztette APC-i harmadát és ebben még benne volt gyalogság is.
D15 perc: Akárhogy is döntöttek, a zászlóaljnak már csak roncsai maradtak ekkorra, függetlenül attól, hogy mekkora veszteséget okoztak a maroknyi támadónak!

Vagy te másképp képzelted ezt a tudásod alapján?

A század és zászlóaljszintű ATGM-re épülő páncéltörő képesség ehhez szerintem kevés. Vagy legyen annyira megerősítve, hogy a zászlóaljtüzérségnek legyen 8x8 alapú páncéltörő tüzérsége is egy tűzszakasz formájában, hogy ne csak ATGM-el kelljen szembeszállnia, mert mi van -és ez egyre reálisabb fenyegetés- ha az ellenséges harckocsiknak aktív védelme van az ATGM ellen! De a legjobb, ha a dandárnak is van egy vegyes 120-as és ATGM-es páncéltörő tüzérosztálya.

Már század sem mozog úgy biztosított menetben,hogy nem mozognak előtte felderítők nem hogy egy zászlóalj vagy dandár.

 

[honved]

Szóval akkor Szolnok a könnyűdandár? Ez már biztos?

Semmi nem biztos, szerintem. Majd meglátjuk.

 

[blogen]

Már század sem mozog úgy biztosított menetben,hogy nem mozognak előtte felderítők nem hogy egy zászlóalj vagy dandár.

És fel is derítették az ellenséges gyalogságot a fennti példában! Pont azért hagytam őket kicsit elöl, hogy legyen mit felderíteni. Oké, ott van egy körülbelül századnyi ellenséges könnyűgyalogság, fejjadinok, rongyfejűek, romulánok, valami amit 8x8-as APC-el eltiporsz. Ez fennakadást fog okozni a menetben lévő közepes dandárnak, vagy egy zászlóaljának? Nem úgy fogják kezelni, hogy menetből leküzdendő cél, pláne, hogyha fontosabb céljaik is vannak, ahová tartanak!

 

[dudi]

Szóval akkor Szolnok a könnyűdandár? Ez már biztos?

Nem, Szolnok különleges műveleti dandár.Senki nem mondta,hogy lesz egy nehéz egy közepes meg egy könnyű dandárunk.A mai katonai vezetés zsigerből gyűlöli a könnyű dandárt mert a könnyű dandár koncepciója miatt csináltak a Honvédségből haderő helyett lószart.Ti tényleg azt hiszitek,hogy a magyar főtisztek hülyék vagy leszarják azt,hogy milyen seregben szolgálnak?Szerintetek nekik mind1,hogy egy BTR-es dandár vagy egy nehéz dandár van a kezük alatt?Ne gondoljátok azt,hogy a magyar főtisztek leszarom típusúak aki nulla szakmai kompetenciával és szakmai elhivatottsággal vannak megáldva.