F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Mekkora a valós találati aránya az R-77-nek?Értem én,hogy az AMRAAM-nak jó(bár az AIM-9-ről nem győztek meg a számok meg a szíriaia esetből kifolyólag)de sehová nincs írva,hogy nem lehet ugyan ilyen jó az R-77-nek.No meg mire is indítgatták azt a rendeteg AMRAAM-ot?A célgépek kétharmada annyira elavult volt,hogy szinte már alkalmatlan arra,hogy belevegyük az AMRAAM valós képességeit mutató bármilyen témába.
Egyetlen esetből extrapolálni nettó hülyeség. Ez kb. olyan, mintha kiválasztanám az AIM-9L/M-nél az az egy esetet, amikor nem talált. A többi 100, meg amikor igen, akkor le van szarva.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az ESA radar nem döntő...? Brutálisan sokat jelent a mecha legyezésben célkövetés szerint. Ráadásul az orosz ESA radarok mechanikusan is kitéríthetőek, tehát az F pole során részben távolodni is tudnak a céltól. Hoppá, ilyet a jenki nem is tud.

A '80-as évek típusának hívni szovjet szemmel a MiG-21bisz-t több, mint meredek, mert a '80-as évek közepén tömeges volt a MiG-23ML és MLD és volt már MiG-29 9.12 sőt, 1987-től 9.13 is. Szu-27Sz 1987-től full képességű volt, ahogy a 29-es család is AAM fronton.

Az AIM-9L magas aránya csalóka. Falklandon, ahol az ellenséges gépet utánégető nélkül a hatótáv szélén repültek úgy, hogy csapásmérő bevetést toltak, esélytelen volt légiharcot kezdeményezni a szubszonikus Harrierek ellen. Infracsapda semmi az argi gépeken. Így könnyű a 84%-ot elérni.

Az ODS-t nézd meg volt, hogy 5 db (!) rakéta kellett egyetlen MiG-25-höz. Izé. És nem azért, mert sok műszaki hiba volt. A chaff és flare működött bizony, meglepően jól annak ellenére, hogy papíron egyiknek sem kellett volna már annyira.


Semmit nem vettek vissza. Az F-22 és F-35 RCS-e szemből hozza az F-117-es szintet. A kínai gépekről nemigen van még modellezett adat sem, a Szu-57 meg jelenleg techdemó, ergo nem referencia.

Nincs az a trend, amit felvázolsz. Csal az optikád, kicsit erős a wishful thinking és adatok mellőzése csak azért, mert a PAK-FA esetén jön a "de látszik a kompresszor".


Hát igen. De így nézve akkor az USA erőihez képest mindenki nyeretlen kétéves, de főleg USAF-hoz. Az ember megnézni a gépeket, és amikor 200-400 órát tekernek bele egyetlen vadászgépbe évente, akkor kijön az, hogy gyakorlás szintjén értelmetlen bárkit hozzájuk mérni kb. az IAF-et leszámítva.
A gyakorlat is azt mutatja,hogy az USAF és az IAF olyan szinten van,hogy hozzájuk képest a többiek bizony a nyeretlen kétéves szintjén vannak-vagy még ott sem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Az ESA radar nem döntő...? Brutálisan sokat jelent a mecha legyezésben célkövetés szerint. Ráadásul az orosz ESA radarok mechanikusan is kitéríthetőek, tehát az F pole során részben távolodni is tudnak a céltól. Hoppá, ilyet a jenki nem is tud.

A '80-as évek típusának hívni szovjet szemmel a MiG-21bisz-t több, mint meredek, mert a '80-as évek közepén tömeges volt a MiG-23ML és MLD és volt már MiG-29 9.12 sőt, 1987-től 9.13 is. Szu-27Sz 1987-től full képességű volt, ahogy a 29-es család is AAM fronton.

Az AIM-9L magas aránya csalóka. Falklandon, ahol az ellenséges gépet utánégető nélkül a hatótáv szélén repültek úgy, hogy csapásmérő bevetést toltak, esélytelen volt légiharcot kezdeményezni a szubszonikus Harrierek ellen. Infracsapda semmi az argi gépeken. Így könnyű a 84%-ot elérni.

Az ODS-t nézd meg volt, hogy 5 db (!) rakéta kellett egyetlen MiG-25-höz. Izé. És nem azért, mert sok műszaki hiba volt. A chaff és flare működött bizony, meglepően jól annak ellenére, hogy papíron egyiknek sem kellett volna már annyira.


Semmit nem vettek vissza. Az F-22 és F-35 RCS-e szemből hozza az F-117-es szintet. A kínai gépekről nemigen van még modellezett adat sem, a Szu-57 meg jelenleg techdemó, ergo nem referencia.

Nincs az a trend, amit felvázolsz. Csal az optikád, kicsit erős a wishful thinking és adatok mellőzése csak azért, mert a PAK-FA esetén jön a "de látszik a kompresszor".


Hát igen. De így nézve akkor az USA erőihez képest mindenki nyeretlen kétéves, de főleg USAF-hoz. Az ember megnézni a gépeket, és amikor 200-400 órát tekernek bele egyetlen vadászgépbe évente, akkor kijön az, hogy gyakorlás szintjén értelmetlen bárkit hozzájuk mérni kb. az IAF-et leszámítva.

Nem létezik a világon olyan repülő amit csak szemből lát az ellenség,oké,hogy ez a legveszélyesebb irány de csak ennek az egy iránynak a figyelembevételével nem lehet objektíven megiítélni egy gép teljes "lopakodó" képességét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Egyetlen esetből extrapolálni nettó hülyeség. Ez kb. olyan, mintha kiválasztanám az AIM-9L/M-nél az az egy esetet, amikor nem talált. A többi 100, meg amikor igen, akkor le van szarva.

Nem abból exportálok.Csak azt mondom,hogy a világ egyik legmodernebb IR rakétáját is nehéz helyzetbe lehet hozni infracsapdával.Ettől nem lesz mindenható az infracsapda de jól mutatja,hogy az IR rakéták ellen jóval többe sélyed van mint a radaros rakétákkal szemben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Az a szíriai eset arra világít rá nagyon jól,hogy mennyire könnyen korlátozható az IR rakéták hatékonysága(még a legmodrnebbeké is)a radaros rakétákkal szemben.
 
M

molnibalage

Guest
Nem abból exportálok.Csak azt mondom,hogy a világ egyik legmodernebb IR rakétáját is nehéz helyzetbe lehet hozni infracsapdával.Ettől nem lesz mindenható az infracsapda de jól mutatja,hogy az IR rakéták ellen jóval többe sélyed van mint a radaros rakétákkal szemben.
Nem, egyáltalán nem mutatja azt, mert egyetlen eset alapján jelented ki. AIM-120-at eddig kinematikailag tudták lenyomni és egy db sejthető beaming siker van, ahol a beaming lehet, hogy egyben kinematic defeat is volt.

A statisztika alapjairól nincs fogalmad úgy látom. Tipikus cherry piciking és végtelenbe extrapolálás kombója, amit előadsz.

Az a szíriai eset arra világít rá nagyon jól,hogy mennyire könnyen korlátozható az IR rakéták hatékonysága(még a legmodrnebbeké is)a radaros rakétákkal szemben.
Hogyan?
  • 1 db rakétát indítottak.
  • Nem tudni, hogy milyen paraméterek közöt.
  • Ezzel szemben hány db AIM-120 referencia van? Milyen ellentevékenységgel?
Komolyan mondom, hogy a falnak megyek tőled. Vagy akkor linkeljem be az AIM-9X tesztlövészeteket, ahol manőverező infracsapdázó gépeket telibevert a harci rész nélküli rakéta?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Nem, egyáltalán nem mutatja azt, mert egyetlen eset alapján jelented ki. AIM-120-at eddig kinematikailag tudták lenyomni és egy db sejthető beaming siker van, ahol a beaming lehet, hogy egyben kinematic defeat is volt.

A statisztika alapjairól nincs fogalmad úgy látom. Tipikus cherry piciking és végtelenbe extrapolálás kombója, amit előadsz.

Csak ez az egy eset létezik amikor IR rakéták találatát kerültek el infracsapda használatával?Ez csak egy eset a sok közül viszont pont az a intő jel benne,hogy az egyik legmodernebb IR rakéta állt szembe a fene se tudja milyen korú infracspdával(de nyilvánvalóan nem a legmodernebbel).
 
T

Törölt tag 1945

Guest
...No meg mire is indítgatták azt a rendeteg AMRAAM-ot?A célgépek kétharmada annyira elavult volt,hogy szinte már alkalmatlan arra,hogy belevegyük az AMRAAM valós képességeit mutató bármilyen témába.

99-ben 9db AIM-120 AMRAAM-ot indítottak, ebből 2db hibázott (22%), 7db találatot ért el (78%).
A célok minden esetben a korabeli legkorszerűbb keleti export technika volt, szerb MiG-29A, hasonló üzemeltetési szinten mint a korabeli Kecskeméti gépeink.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Csak ez az egy eset létezik amikor IR rakéták találatát kerültek el infracsapda használatával?Ez csak egy eset a sok közül viszont pont az a intő jel benne,hogy az egyik legmodernebb IR rakéta állt szembe a fene se tudja milyen korú infracspdával(de nyilvánvalóan nem a legmodernebbel).

Ha az angol megy, akkor érdemes lenne elolvasni ezt.
http://www.mediafire.com/file/v7eb98xxh39583u/OAF_Dogfight_Debriefs.pdf

Imhol a véres valóság a légi bemutatók xg manővereivel szemben.
Konklúzió -> AMRAAM megy -> MiG-29 leesik.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Csak egy kérdés.A szecskaszórás elvileg ugyanúgy hatnia kéne az ARH rakétára,mint a fáklya az IRre,vagy nem?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 084
60 165
113
A gép mintha 7,5G-re lenne még mindig korlátozva. A max. performance turn sebessége és előadásmódja amolyan Hornetes, nem F-16-os vagy F-15 jellegű, ami tengerszinten 440-480 KCAS táján van és akkor húznak bele 9G-t, hanem magasabb állásszöggel, de lassabban hajtják végre.


Csak mint érdekesség, a 2007-óta (sajnos) változatlan Raptor demoban is 7.5g a maximum. Így komfortosabb a húzott forduló végén még egyből belerántani egy ugrást, aminek a végén rögtön egy átnyomás és abból egy legyező jön.
Szerintem, látva a fordulóból itt is egyből indított ugrást és abból a szűkített loopingot, az F-35 demo se fogja elérni a 9g-t.

Az oroszoknál Bogdan a Szu-35-ösbe 9g-s 360 fokot húzott, majd az abból egy láthatóan "szusszanásnyi" szünetet beiktatva indította a függőleges figurát. A gép többet is bírna, a pilóta viszont nem.
A Rafale demo-k évek óta 10g-s húzott fordulókkal mennek, jóval több is a kiengedett botos "megpihenés", de ott ez kell a gépnek is, hogy erőt gyűjtsön. És természetesen a 10g se konstans.
Talán a Eurofighter Typhoon demo pilótái azok, akik magukat sem kímélve a 9g után egyből belerántanak a függőleges manőverbe. Ehhez persze trükközni kell, mert a szoftver nem engedi a 9g átlépését. A hajtóművek meg nem engedik, hogy az adott sebességen 9g alá csökkenjen a túlterhelés. Így a 9g-nek mondott konstans 360 fok után nyilván képtelenség lenne változatlan sebesség mellett úgy belerántani a botba, hogy ne emelkedjen tovább a túlterhelés.
Ezért aztán a 9g-s manőverek ott is kb 6-7g-vel mennek, csak a bevitel-kivitelnél van 9g-s látványos rászűkítés.

A Raptor agyonmechanizált hatalmas szárnyfelülete és az egészen a gép orra hegyéig előrenyúló örvénygeneráló LERX miatt egy "laza" 7g-s konstans forduló is elképesztően látványos tud lenni.
Az F-35-nél nem különben.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az ESA radar nem döntő...? Brutálisan sokat jelent a mecha legyezésben célkövetés szerint. Ráadásul az orosz ESA radarok mechanikusan is kitéríthetőek, tehát az F pole során részben távolodni is tudnak a céltól. Hoppá, ilyet a jenki nem is tud.

A '80-as évek típusának hívni szovjet szemmel a MiG-21bisz-t több, mint meredek, mert a '80-as évek közepén tömeges volt a MiG-23ML és MLD és volt már MiG-29 9.12 sőt, 1987-től 9.13 is. Szu-27Sz 1987-től full képességű volt, ahogy a 29-es család is AAM fronton.

Az AIM-9L magas aránya csalóka. Falklandon, ahol az ellenséges gépet utánégető nélkül a hatótáv szélén repültek úgy, hogy csapásmérő bevetést toltak, esélytelen volt légiharcot kezdeményezni a szubszonikus Harrierek ellen. Infracsapda semmi az argi gépeken. Így könnyű a 84%-ot elérni.

Az ODS-t nézd meg volt, hogy 5 db (!) rakéta kellett egyetlen MiG-25-höz. Izé. És nem azért, mert sok műszaki hiba volt. A chaff és flare működött bizony, meglepően jól annak ellenére, hogy papíron egyiknek sem kellett volna már annyira.


Semmit nem vettek vissza. Az F-22 és F-35 RCS-e szemből hozza az F-117-es szintet. A kínai gépekről nemigen van még modellezett adat sem, a Szu-57 meg jelenleg techdemó, ergo nem referencia.

Nincs az a trend, amit felvázolsz. Csal az optikád, kicsit erős a wishful thinking és adatok mellőzése csak azért, mert a PAK-FA esetén jön a "de látszik a kompresszor".


Hát igen. De így nézve akkor az USA erőihez képest mindenki nyeretlen kétéves, de főleg USAF-hoz. Az ember megnézni a gépeket, és amikor 200-400 órát tekernek bele egyetlen vadászgépbe évente, akkor kijön az, hogy gyakorlás szintjén értelmetlen bárkit hozzájuk mérni kb. az IAF-et leszámítva.

'80-as évek végén az NMK területén állomásozó légierő "szerintem is" lazán lenyomta volna az Olasz-Osztrák-NSzK gépeket.
Mondjuk már nem lett hová leszállniuk az Olasz-NSzK Tornádók csapásai után...

FÚÚÚ mekkora OFF ez itt.
:oops:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
99-ben 9db AIM-120 AMRAAM-ot indítottak, ebből 2db hibázott (22%), 7db találatot ért el (78%).
A célok minden esetben a korabeli legkorszerűbb keleti export technika volt, szerb MiG-29A, hasonló üzemeltetési szinten mint a korabeli Kecskeméti gépeink.

Zavart érzek az erőben.A MIG-29A 99-ben már elavult gép volt és ez teljesen független mindentől.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Zavart érzek az erőben.A MIG-29A 99-ben már elavult gép volt és ez teljesen független mindentől.

Miért lett volna elavult?
:eek:

Csúcs légi-bemutatós teljesítmény, díjak - stb.

Valós légicél szembe támadási lehetőség + sisak célzós R-77.
(nyugat-németek lefosták a bokájukat amikor kipróbálták)

Legalábbis akkoriban ezek a szövegek mentek...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Miért lett volna elavult?
:eek:

Csúcs légi-bemutatós teljesítmény, díjak - stb.

Valós légicél szembe támadási lehetőség + sisak célzós R-77.
(nyugat-németek lefosták a bokájukat amikor kipróbálták)

Legalábbis akkoriban ezek a szövegek mentek...

Te is tudod,hogy ez nem igaz(az más kérdés,hogy akkor is tudtuk-e,hogy ez mind nem igaz).
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Te is tudod,hogy ez nem igaz(az más kérdés,hogy akkor is tudtuk-e,hogy ez mind nem igaz).

Mint hogy a MiG-21bisz Csr üzemben lenyomja az F-16-ost?
;)

Pont ezért érzem reménytelennek az orosz légierő jelenlegi fejlesztéseit.
1999-ben egy holland F-16AM szedett le szerb csúcs export MiG-29-est.
Maj-Peter-Wobble-Tankink.jpg


Jelenleg a holland légierő 85db F-35-öst szerez be...