A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Eddig azt hittem, neked orosz főnököd van.
A pontos válasz az, hogy nem, de már amerikai sincs.
Ezek szerint még a Leo4-ek is csak '20-ban jönnek...21 tüzérség, 22 páncéltörő reketta komplexumok....
https://honvedelem.hu/cikk/114577_aki_hazatert_tatara
https://honvedelem.hu/cikk/114577_aki_hazatert_tatara
Én azt írtam, hogy valamiért a hivatásos haderő a XX. század során három alkalommal is totális csődöt mondott, amikor a megszállókkal való szembeszállásról volt szó annak kapcsán, hogy pontosan e hagyományok mentén dudi se akarna amerikai megszállók ellen harcolni adott esetben, ahogy ő ezt itt kerek-perec megmondta, lehülyézve azokat, akik szerint a megszállók ellen harcolni kell (mi a francért van hadsereg, ha nem ezért, nem csoda, hogy a nép úgy gondol rájuk a példátlan történelmi sikereik alapján, mint hülyegyerekekre túl drága játékokkal!). És ezzel a csődtömeg hivatásos magyar haderőkkel szemben zömmel csak népi, vagy népi hátterű szervezetek léptek fel fegyverrel megszállóinkkal szemben, így a honvédelmet alapvetően a népi erők milíciáira kell alapoznunk, mert nálunk valamiért csak az működik.
Nem számít, hogy "dudi" akar e harcolni vagy sem. Ha ellenkezik a parancsnak béke időben hadbíróság, háborúban falhoz állítás. Régen szinte minden oldalon géppuskázták azt aki hátrált is. Ez régen is így volt és a vh2 alatt is voltak olyanok akik szovjet mániások voltak és aztán csodálkoztak, hogy főbe lövik őket mert az ellenségel szimpatizálnak. Szóval ez nem szervezeti probléma hanem embere válogatja, de a főbe lövéses megfélemlítés elég hatásosnak bizonyult az ellenkezők esetében.
Az mióta páncéltörő?? A brdm 2 cseréjét vizionáld.Tudom de a "komplexum"-rol nekem inkabb modjuk egy Himars jutna eszembe
Nem számít, hogy "dudi" akar e harcolni vagy sem. Ha ellenkezik a parancsnak béke időben hadbíróság, háborúban falhoz állítás. Régen szinte minden oldalon géppuskázták azt aki hátrált is. Ez régen is így volt és a vh2 alatt is voltak olyanok akik szovjet mániások voltak és aztán csodálkoztak, hogy főbe lövik őket mert az ellenségel szimpatizálnak. Szóval ez nem szervezeti probléma hanem embere válogatja, de a főbe lövéses megfélemlítés elég hatásosnak bizonyult az ellenkezők esetében.
Nos akkor tisztázzuk, először is most már hadiállapotbna sincs EU ban halálbünti. Régen volt ilyen §. valóban hogy "elöljáró fegyverhasználata az alárendelttel szemben" de ezt törölték. Jelenleg ott tartunk, hogy tényleg háborús behívás esetén sokan inkább választanák a letöltendő börit (pár év max, jobb kürölmények mint a fronton, nem lőnek rád, ellátás stb).
Mondjuk azért arra tippelek, hogy ha EU ország komoly háborús helyzetbe kerüla akkor ha van csöpp esze a döntéshozóknak akkor ezeket a bumburnyák lingyilangyi elveket, törvényeket kukázzák.
A másik, ezek a menekülők legéppuskázása. Ezek nagy része urban legend. Igen voltak példastatuálásként kivégzések ilyenkor de nem minden visszavonulót. Azért a szovjetek sem voltak így elereszve emberrel. A hőzöngőket, felbujtókat minden hadsereg kivégezte háborús időkben.
Nos akkor tisztázzuk, először is most már hadiállapotbna sincs EU ban halálbünti. Régen volt ilyen §. valóban hogy "elöljáró fegyverhasználata az alárendelttel szemben" de ezt törölték. Jelenleg ott tartunk, hogy tényleg háborús behívás esetén sokan inkább választanák a letöltendő börit (pár év max, jobb kürölmények mint a fronton, nem lőnek rád, ellátás stb).
Mondjuk azért arra tippelek, hogy ha EU ország komoly háborús helyzetbe kerüla akkor ha van csöpp esze a döntéshozóknak akkor ezeket a bumburnyák lingyilangyi elveket, törvényeket kukázzák.
A másik, ezek a menekülők legéppuskázása. Ezek nagy része urban legend. Igen voltak példastatuálásként kivégzések ilyenkor de nem minden visszavonulót. Azért a szovjetek sem voltak így elereszve emberrel. A hőzöngőket, felbujtókat minden hadsereg kivégezte háborús időkben.
Azt sem, természetesen. De neki is igaza van, lebecsülni sem. Amennyire lehet, objektívnak kell maradni, ez persze tökéletesen soha nem sikerül.
Ami a legfontosabb, aki saját magában nem bízik, az máris vesztett, a "merjünk kicsik lenni" elv garantálja a sikertelenséget az élet bármilyen területén.
Lényegében igazoltad azt amit leírtam.
Az, hogy most békeidőben milyen fecni és nyugaton divatos humán törvényeket hoznak az nem jelent semmit háború idején.
Ezért írtam külön, hogy békeidőben hadbíróság.
Háborúban pedig más dolgok uralkodnak. Megváltoztathatják a törvényt bármikor és mondjuk úgy szépen mondva a tisztek vagy nem tisztek nem fognak sz@rakodni az ellenkezőkel hanem megoldják házon belül... főleg mikor közben lő az ellenség... erre rengeteg példa volt a vh2 alatt is.
Még egyszer. Az ÖTT egy komoly megszálló erővel szemben nem ér semmit. Először is az ÖTT-s is katona, azaz parancsnak engedelmeskedik, vagy parancsmegtagadó.
Általában háborúban statáriálisan rögtön és nagyon szigorúan ítélik el a parancsmegtagadókat.
Ha teszem azt az USA megszállna minket és a kormány ellenállást rendel el, akkor minden katona feladata az ellenállás.
Ha megszállnak és ellenállsz, az inkább valamilyen gerilla/ partizán harcmodor. Ugyanakkor sem 56-ban, sem 44-ben nem ellenséges megszállásról, hanem szövetséges (mondjuk úgy oltalmazó) megszállásról beszélünk a regnáló hatalom bevonásával (tudtával/engedélyével).
Nehogy már katonáknál a parancsmegtagadókat éltesd!
Tudod mikor álltak ellen a parancsnak?
44 októberében a kudarcos "kiugrási kísérletnek"... A várőrség, ami közvetlen vezérkari irányítás alatt állt, az harcolt volna (harcolt is kismértékben). De a Magyar Királyi honvédség nem.
Válságos időkben hatalmas a hadsereg felelőssége, de a polgári vezetés hibáit Magyarországon nem szokás katonai puccsal megoldani.
Talán ha 18-ban van egy Mustafa Kemalunk nekünk is, másképp alakul a történelmünk. De ott először Budapest ellen kellett volna menniük és a nem az ellenségnek.
Ha Svájcban berendelik a több százezer katonát a laktanyákba és leadatják velük a fegyvert, akkor még ott sincs ellenállási potenciál, pedig az egyik legmilitárisabb nemzet Európában.
Értjük mit mondasz, de a kontextus akkor is értelmezhetetlen.
Katona-Parancs, Hadsereg-Kormányzat relációban gondolkozz! Tökös kormány kell, nem parancsmegtagadó, fegyvert lopó szervezetlen terror sejtek.
Honnan lenne fegyverük? Lopnak? Ki szervezi őket? Kinek engedelmeskednek?
Gondolkozz már!
Nem mindig szokott.Még egyszer. Az ÖTT egy komoly megszálló erővel szemben nem ér semmit. Először is az ÖTT-s is katona, azaz parancsnak engedelmeskedik, vagy parancsmegtagadó.
Általában háborúban statáriálisan rögtön és nagyon szigorúan ítélik el a parancsmegtagadókat.
Ha teszem azt az USA megszállna minket és a kormány ellenállást rendel el, akkor minden katona feladata az ellenállás.
Ha megszállnak és ellenállsz, az inkább valamilyen gerilla/ partizán harcmodor. Ugyanakkor sem 56-ban, sem 44-ben nem ellenséges megszállásról, hanem szövetséges (mondjuk úgy oltalmazó) megszállásról beszélünk a regnáló hatalom bevonásával (tudtával/engedélyével).
Nehogy már katonáknál a parancsmegtagadókat éltesd!
Tudod mikor álltak ellen a parancsnak?
44 októberében a kudarcos "kiugrási kísérletnek"... A várőrség, ami közvetlen vezérkari irányítás alatt állt, az harcolt volna (harcolt is kismértékben). De a Magyar Királyi honvédség nem.
Válságos időkben hatalmas a hadsereg felelőssége, de a polgári vezetés hibáit Magyarországon nem szokás katonai puccsal megoldani.
Talán ha 18-ban van egy Mustafa Kemalunk nekünk is, másképp alakul a történelmünk. De ott először Budapest ellen kellett volna menniük és a nem az ellenségnek.
Ha Svájcban berendelik a több százezer katonát a laktanyákba és leadatják velük a fegyvert, akkor még ott sincs ellenállási potenciál, pedig az egyik legmilitárisabb nemzet Európában.
Értjük mit mondasz, de a kontextus akkor is értelmezhetetlen.
Katona-Parancs, Hadsereg-Kormányzat relációban gondolkozz! Tökös kormány kell, nem parancsmegtagadó, fegyvert lopó szervezetlen terror sejtek.
Honnan lenne fegyverük? Lopnak? Ki szervezi őket? Kinek engedelmeskednek?
Gondolkozz már!
Itt nincs klasszikus megszállás, nincs klasszikus ellenség sem .. és a népi milíciád humán háttere sem létezik .. kvázi kivel és mire szeretnél te támadni? A külföldi bankokra, üzemekre? Mert bár nyilván kiszipplyozzák a hasznot, de tudtommal reguláris erők nincsenek.... A népi milíciád akire te támaszkodnál eszköztelen, képzetlen és az is marad a hivatásosokkal szemben... A feladatai megvannak, de teljesen más .. pl. logisztika, objektum őrzés, közbiztonság fenntartása....
Amiről te vizionálsz az éppen hogy csak speciálisan képzett, és felszerelt ( mert ez a szakmájuk) hivatásos egységek lennének ....
Egyébként meg a honvédség 18-ban, és 44-ben is épp egy világháború után volt, ahol sokszor keményen helytálltak, de az erő véges, főleg ha szarul vagy felszerelve, de legalább áruló a vezetés is.... Pl. Linder hazaáruló Béla hm min. akit Tito dísz sírhelyen kapartatott el Nándorfehrváron....
56? Maga az állam vezetés is kommunista volt, így a hadvezetés is.... Mit vártál. Ki fog paransot adni a szovjetek ellen?... Főleg 1:100 arányú túlerő ellen... És ugye a Mecsekben volt egy csapat akik majd egy évig kitartottak partizánként, de ugye mind likvidálva lettek....
Azok a megszállások, amiket Magyarország a XX. században átélt a klasszikus megszállások, erre kell továbbra is felkészülnünk. Hogy a saját nagyhatalmi szövetségesünk gázol át rajtunk, amikor nem akarunk velük tartani (lásd most Amerika fenyegetőzését) vagy azok az esetek, amikor a felbomló társadalmat és haderőt kihasználva csemegéznek a szomszédaink belőlünk.
Semmit az ég világon nem tudott ez ellen tenni a mindenkori hivatásos haderőnk, mert éppen szétesésben volt, vagy parancsra várt, ahelyett, hogy az esküjét teljesítette volna!
Olyan fegyveres erőre van szükség, ami nem vár parancsra, mi több, ha a politikusok elárulják a hazát, akkor a parancs ellenében is harcol a megszállók ellen!
Nyilvánvaló, hogy a jelenlegi amerikai példában, az országot jelenleg érő egyetlen valós fenyegetésben az ország területére lépő amerikai haderő az egyetlen célpont, leszámítva a rombolandó saját infrastruktúrát a mozgásukat megnehezítendő.
Pontosan ez a lényeg, a hivatásos haderő és a politikai elit is csődöt mondott eddig. Nem számíthatunk rájuk. Olyan honvédő erőt kell felépíteni, ami a politika és a hivatásos/szerződéses haderő ellenében is, parancsok nélkül, mondhatni automata üzemmódban támad rá minden idegen egyenruhát viselőre, ha az megjelenik a báziskörzetében, akár békeidőben, akár háborúban, akár szövetségesnek nevezve magát, akár felszabadítónak egyre megy. Idegen, tehát meg kell ölni, hacsak nincs papírja róla, hogy a magyar állam eseti engedélyével, ténylegesen ideiglenesen tartózkodik a haza területén, mondjuk szövetséges hadgyakorlat céljából.
A nép ellenben parancs nélkül is fegyvert fogott és harcolt.
És meg is lett az eredménye, a gulyáskommunizmus, a megszállás light, ami összehasonlítva a 68 utáni keményvonalas csehszlovákiai rendszerrel nyilvánvaló következménye volt a fegyveres ellenállásnak.
Na ezt az ellenállást kell olyan jól csinálni, olyan jól felépíteni az infrastruktúráját és kiképzeni az emberállományát, hogy a következő megszállás már csak csődöt mondott kísérlet legyen!
A szovjet megszállás óta nem vett ennyi fegyvert Magyarország
https://tldr.444.hu/2019/02/13/a-szovjet-megszallas-ota-nem-vett-ennyi-fegyvert-magyarorszag
"A fő irány eddig tehát az, hogy amije már egyszer volt a magyar hadseregnek, olyanból megint legyen. Új képességeket nem erőltetnek, és a létszám sem lesz nagyobb, mint a 90-es években már volt. "
ehh... ne ezzek fekudjetek le ma aludni. de az infografikak tetszetosek!
https://tldr.444.hu/2019/02/13/a-szovjet-megszallas-ota-nem-vett-ennyi-fegyvert-magyarorszag
"A fő irány eddig tehát az, hogy amije már egyszer volt a magyar hadseregnek, olyanból megint legyen. Új képességeket nem erőltetnek, és a létszám sem lesz nagyobb, mint a 90-es években már volt. "
ehh... ne ezzek fekudjetek le ma aludni. de az infografikak tetszetosek!