[BIZTPOL] Románia
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Egyik volt kollégám mesélte párszor több mint tíz éve, hogy a nagyapja harckocsikat épített valamelyik gyárban Pesten vagy hol. Mivel komcsi volt az öreg és a vele dolgozók elszabotálták a dolgot, és valami toronyforgató vagy más mechanizmust nem oda vagy úgy építettek be ahogy kellett volna. Na mikor kiderült vitték is őket valami büntetőosztagba a frontra, vagy táborba?
A Csepel Művek, leánykori nevén Weiss Manfréd gyár lehetett az.
Az amerikai segély brutális volt. 8 millió katona ellátását vállalták az amerikaiak. Rengeteg szerszámgép, teherautó 400 ezer db (a németek 250 ezret gyártottak a háború alatt), több harckocsi, mint amit a németek összesen gyártottak, repülők, repülőgép motorok, stb. Ráadásul nem azt küldtek amit akartak, hanem amit kértek, pl kellett a tankokhoz fejleszteniük dízel motort, stb.
Valójában az amerikaiak nélkül a szovjetek nem veszítettek volna, hanem veszítettek is. 42-őt nem élték volna túl. Az ipar áttelepítésüknek is volt időszükséglete, meg sok gyárba már eleve az amerikai szerszámgépeket telepítették. Hozzá kell tenni hogy volt olyan háborús év ahol az USA több, mint a GDP 40%-át költötte hadi kiadásokra.
A németek 33-ban felmondták a fegyverzet korlátozó egyezményeket. Magyarország is kacsintgatott kifelé. de a KIs-Antant folyamatosan fenyegetést jelentett, ráadásul Németország rendelkezett tengeri kijárattal, mi csak a Kis-Antant országokon keresztül tudtunk bármihez is hozzájutni.
Meg kitől? Először Olaszországgal sikerült feltörni az elszigetelődést, de ott is kellett hozzá Mussolini hatalomra jutása. Azon kívül max a Szovjetunió lett volna potenciális partner, de azt érthető okokból a magyar vezető réteg ellenezte. Hitler is nagyjából 37-38-tól lehetett opció (a Ruhr vidék visszavétele és a Anschluss utántól), de pl licenceket egyszerűen nem adtak át. Legalább is élvonalbelieket biztosan nem. Pl amikor a Toldit vettük a svédektől, ők a PZI-et ajánlották, stb.
Fele annyi idő alatt gyártottak 6x annyi Shermant mint a németek PZ IV-et.
Nos, a románokat azért dominálták, mert a románok egy millió katonával egyértelműen szövetségesként támadtak a Szovjetunióra. Az állam élén egy Hohenzolern király és egy abszolút szélsőjobbos (Vasgárda) vezető, Antonescu állt. Persze ettől még általában románok voltak a haderejükben (kb, mint a 16-os erdélyi betörésnél).
Magyarország ezzel szemben nem akart együtt működni. Sem Csehszlovákia ellen nem vettünk részt támadásban, sem Lengyelország ellen (pl a közhiedelemmel ellentétben nem No, hanem No és Szlovákia támadta meg Lo-t). Még Jugoszlávia ellenében is vonakodtunk támadni, Teleki Pál pl öngyilkos lett tiltakozásul.
A magyar vezetés tisztában volt a végkifejlettel. A vezérkari főnök Werth Henrik viszont (kb, mint amit te írsz a totális háború híve volt).
A Donnál 500km-re voltunk Kurszktól, ahol a vasúti ellátás véget ért. Egyszerűen az élelmezést sem tudtuk ilyen távolról megoldani (azért volt német ellátmány- barna kenyér, ruszli, stb). A hídfőket német segítséggel sem lehetett felszámolni (gyakorlatilag mint egy kiszögelés- gyakorlatilag 3 oldalról tudták az oroszok lőni), így várható volt hogy innen támadnak. A tartalékot nem vetették be (Cramer hadtest), a magyar páncélosokkal együtt. Lőszer nem volt, műszaki zár sem nagyon (még szögesdrót sem). A németek ha lett volna elég korszerű technikájuk, akkor felmentik Sztálingrádot, meg megnyerik az El Alalmeini csatát.
A 18 db T-34-es kilövése valóban szép dolog volt Tordánál, de egy mellékhadszíntér az Árpád vonallal együtt, ugyanis éppen az Alföldön kerítették be az egész védelmet, részben a debreceni páncélos csata ezt a bekerítést volt hivatva elhárítani. Utána fel is adtuk az Árpád vonalat a maros vonalával együtt. Ezek egyszerűen tények.
Budapestre meg ismereteim szerint a védők mentek (meg a város) rá pár száz fő kivételével akik Szomornál elérték a saját vonalakat.
Budapastet nem felmenteni kellett volna, hanem a Dunántúlt megvédeni 44 késő őszén az ardenneki kalandozás helyett.
Ismét tévedés, Hitler felajánlotta Horthynak, hogy ha elfoglalják Felvidéket a magyarok akkor mindenfajta fegyvertámogatást megad, és a kérés csak annyi volt nekünk kell kezdeni a revíziót. Ezt a nagy lehetőséget pofátlanul elutasította Horthy és utána meg csodálkoztak, hogy a párduc licencét uzsora kamatra akarták eladni. Csoda az is, hogy a bécsi 1 bécsi 2 döntésnél Hitler ennek ellenére nagyvonalú volt és repülőket is engedett gyártatni.
A vicc méghozzá, hogy később be is vonultunk Felvidékre tehát értelmetlenül állt ellen a "matróz" és szó szerint trollkodott a németekkel szemben és ezzel a magyarokat is veszélyeztette.
Már bocs, de a bécsi döntések, különösen az első egy békés területi revízió volt. Nemzetközi támogatással, vér és áldozatok nélkül.
Közel 20 évig ezen dolgozott a magyar elit.
Amúgy tudod, hogy a csehszlovák hadsereg erősebb volt nálunk? Még a németeknél is (a Szudétákban erődrendszerük volt, és európai szinten a legtöbb "korszerű" harckocsijuk) talán, hiszen a cseh technikával igázták le LO-t és Nyugat-Európát is. Lőszerünk is talán 3 napra volt elég. Mit adott volna Hitler? Ígéretet? A II. magyar hadseregnek is megígértek mindent. A román kiugrásnál is megígértek mindent. Még Budapest védelmét is megígérték. És mi van ha a cseh hadjárat alatt hadat üzen Franciaország, Nagy Britannia? Nem beszélve a Kis-Antantról?
Árpád vonal nem volt a román részen és ott jöttek be a szovjetek, és nem az Árpád vonal mentén.
Ez szintén egy hülyeség volt a vezetés részéről, hogy a "román határ" mentén nem építettek ki komolyabb védelmet, bár ennek megvan az oka, hogy Dél Erdélyt is akarták a magyarok később
Miben lett volna más a donkanyar kimenetele, ha a magyar hadsereg csúcsminőségű fegyverekkel lett volna felfegyverkezve?
Megállíttuk volna a szovjeteket és mi nyerjük meg a némteknek a háborút?
"Csak annyit tettek "érdekes módon" hogy a 200 ezer katona többsége nincstelen buta parasztokból állt és a legaljákból akiket lehet nélkülözni."
Tekintve, hogy akkoriban a teljes lakosság legnagyobb része még földműves volt, elég érdekes lett volna, ha a hadsereg többsége értelmiségi vagy iparos.
A cseh bejegyzésed jó vicc 
A csehek saját magukról mondják, hogy értelmetlen fegyverkezniük mert soha nem állnak ellent. Ha annyira erősek lettek volna akkor nem csicskultak volna be kétszer is a németeknek.
Emelett hozzá kell tennem többségben egyszerű parasztok Balassagyarmatról is kiverték a "nagy cseheket" még régebben is.
Jugoszláviáról is azt hirdették hamisan hű de erősek, de pár hét alatt szinte egyedül kicsinálta őket a németek.
Szóval a tények, hogy a csehek sehol nem voltak és a kis antant sem létezett igazából mert ezen országok sosem támogatták komolyabban egymást. Trianon idején is pár ezres "seregeket" küldtek ami inkább vicc kategória volt mint komoly.
Ha a honvédség nem lett volna leszerelve és tiltva nekik az ellenállás az összes betolakodott könnyen kiverték volna.
A csehek saját magukról mondják, hogy értelmetlen fegyverkezniük mert soha nem állnak ellent. Ha annyira erősek lettek volna akkor nem csicskultak volna be kétszer is a németeknek.
Emelett hozzá kell tennem többségben egyszerű parasztok Balassagyarmatról is kiverték a "nagy cseheket" még régebben is.
Jugoszláviáról is azt hirdették hamisan hű de erősek, de pár hét alatt szinte egyedül kicsinálta őket a németek.
Szóval a tények, hogy a csehek sehol nem voltak és a kis antant sem létezett igazából mert ezen országok sosem támogatták komolyabban egymást. Trianon idején is pár ezres "seregeket" küldtek ami inkább vicc kategória volt mint komoly.
Ha a honvédség nem lett volna leszerelve és tiltva nekik az ellenállás az összes betolakodott könnyen kiverték volna.
Van pár pontatlanság; Hitler 39-óta (Lengyel o. lerohanása) rühelte Horthyt, aki megtagadta az átvonulási engedélyt. Csehek lenyelése után (mert ugye botorság lenne azt hinni, h a német haderővel pár hétnél tovább dacolhattak volna...szemben mondjuk Svájccal) a felvidék geopolitikai vákumot jelentett, amelyre megvolt a Magyar válasz; megszállás. Jól is haladt, amíg a tót küldöttség hatására Hitler be nem avatkozott és megállította a művelet. Az oláh kegyeltje volt a németeknek, É-Erdély visszacsatolása az akkoriban kiéleződött viszony (Magyar mozgósítás, oláh mozgosítás egymás ellen, miközben az utóbbi már vígan muszka földön masírozott) és a plojesti olaj miatti klasszikus oszd meg és uralkodj elvet követte (pl. tordai beugrás). Az Árpád vonalat hol törték át? Ezt roppant kíváncsian várom...ugyanis ez nem történt meg.
Ha a görbe orrúakkal a zsidókra gondolsz, akkor pont, hogy nekik nagyon is jól jött volna ha jóval erősebb hadsereget építünk, hisz a hadipari cégek jelentős része zsidóké volt, így nekik érkeztek a megrendelések.
Egyébként a lehetőségekhez képest igenis próbálták fejleszteni a hadsereget, csak épp elfelejted, hogy nem volt szabad.
25 ezres hadsereget tarthatott az ország, tankokat, repülőket nem építhettünk, fejleszthettünk.
A hadsereg felső vezetése meg tényleg nem volt lojális az országhoz, magyarán hazaárulók voltak.
A kiugrást pl. nagyrészt miattuk nem tudta Horthy véghezvinni.
Az 1944-ben volt, amikor már a hülye is tudta, hogy a németeknek befellegzett, de egyes magyar tisztek még mindig a németekhez húztak, merthát szövetségesi hűség. Az már nem zavarta őket, hogy közben épp a hazájukhoz nem hűek.
"Közel 20 évig ezen dolgozott a magyar elit."
Ez is nagy tévedés! A magyar elite nem volt megelégedve a bécsi 1 döntéssel és nem véletlen, hogy háborúzni akartak később a románokkal is, és a németek utolsó pillanatban állították le a támadást. Bécsi 2-nél Észak Erdély se tetszett nekik, érthetően egész Erdélyt akarták és teljes Felvidéket.
Egyedül Horthy és kis köre erőltette ezt az angol és görbe orrú nyalós vonalat, ami sokszor ténylegesen nem volt magyar érdek. Ennek a nyalásnak egyébként az eredménye az lett, hogy az összes régi támogatója megutálta és még a saját alapítású titkos társasága is szembe ment vele mert úgy látták nem a magyar érdekeket képviseli ( Etelközi szövetség)
A cseh elméletedre és a kis antanra feljebb már válaszoltam
Ha megállítjuk a szovjeteket időt nyertek volna a németek és Hitler mindent oda adott volna a magyaroknak.
"Tekintve, hogy akkoriban a teljes lakosság legnagyobb része még földműves volt, elég érdekes lett volna, ha a hadsereg többsége értelmiségi vagy iparos."
Ez szimpla ferdítés.
Tudatosan nélkülözhető embereket választottak ki. Valószínűleg azzal is tisztába voltak, hogy mire készülnek a németek, hogy nem csak város őrzésre lesznek használva...
Erről vannak feljegyzések is, hogy panaszkodnak a katonák is, hogy golyófogónak akarják vinni őket mert elég csak a környezetre ránézni, hogy kikből állnak...
Amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek...
Magyarországot és Németországot nem lehetett egy ligában emlegetni. Még Hitler sem merte egyből felmondani a korlátozásokat. Mi is csak azután fegyverkezhettünk, amikor a Kis-Antantot kicsinálták Csehszlovákia megszállásával.
Főleg azért kellett Románia, mivel német érdekszférában ott volt a legnagyobb olajmező, Ploiestiben és ugye elég hosszú közös határa volt a Szu.-val, elég nagy feladat lett volna ekkora szakaszt átkarolni. Aztán meg jól is jött töltelékanyagnak, mint a magyarok a Donnál; így is iszonyúan hosszú volt a frontvonal, amit a töltelék szövetséges nélkül nem is tudom, hogy miként tudták volna ellenőrizni (tartani meg így is sehogy).
Elég nagy számú német haderő volt Romániában.
Aztán a visszaemlékezők meg hegyekben álló szalonnákról, meg szőrmeruhákról emlékeznek, amiket a visszavonuláskor fel kellett gyújtani (valószínűleg nem 500 km-re voltak ezek a raktárak a Dontól) az első vonalban meg tulajdonképen éheztek.
Visszaemlékező katonatiszt mondja, hogy ki volt adva, hogy nagy kaliberrel (romboló puskától felfele) heti 1(!) lövés volt engedélyezve.