[HUN] Vadászgépek beszerzése

[angelsoul]

A NATO egysége is kérdőjeles jelenleg. A vak is látja, hogy a formálódó francia-német tengely a brexit mellé és a folyamatos Trump-káosz, az oroszokkal folytatott német háttéralkuk és egyéb lépések is arról árulkodnak, hogy a NATO egysége erősen véleményes. Jelenleg van egy USA igény az oroszok ellen, ami alapján az ukránokig akarják tolni a NATO ütközőzónáját, de ezt itt Európában nem támogatják teljes mellszélességgel a németek és franciák... ezen felül más nem nagyon van a NATO életében.

Az F-35-ös esetében molnibalage meglátása a jó, ugyanis az a gép még mindig nem kiforrott, továbbá a jelenlegi hadviselési környezetből kilóg, felfelé. Azaz, túl komplex, komoly információs hálózattal megtámogatva van értelme (minden másra ott a Gripen, Rafale, F-16V, Typhoon), alkatrészei drágák, képességei messze túlmutatnak a szükségesen. Egyelőre.
Lássuk be, a békéhez szükséges elrettentéshez bőven elég a Gripen, ha van belőle elég és van is hozzá fegyverzet, hajózó és műszaki állomány.
Légtérrendészeti célra tolni az üzemidőt feleslegesen egy 5. gen sárkányba szerintem luxus.
S-Klasse Mercivel telekre járni, meg agglomerációba munkába ingázni hasonló mutatvány kb.
2030 után valószínű már az F-35 lesz az általánosan elfogadott harcászati repülőgép, akkor már érdemes lesz abba az irányba elmozdulni.

Amúgy, meg csak azért vásárolni ilyet, hogy el- és lekötelezett híveivé váljunk egy olyan tengerentúli hatalomnak, amelyik ezáltal képes nyílt konfrontációra késztetni minket a közelünkben levő atomhatalommal szemben, akitől ráadásul stratégiailag is függünk, nos nem szerencsés.

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

 

[Allesmor Obranna]

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

Egyetértek.

 

[zulu]

Molni még mindig bannolva van beteszem ide a hozzáfűzni valóját
By Molni:
Semmiféle realitása nincs annak, hogy F-35A váltsa a Griffeket. Az első Gripen szerződést 2001-ben írtuk alá, módosítás 2003 és 2006-ban érkeztek a gépek, az utolsó 2007 jan. A keszit teljesen 2010-ben vették át.
Az F-35 gyártósor annyira le van terhelve, hogy hír is volt arról, hogy az első 200 gép utólagos átalakítására egyelőre nincs "slot".
Honnan a búbánatból kapnánk mi F-35A-t? Miből vennénk meg? Mert ezt nem 10 év alatt kéne csúsztatva fizetni és, ha 2026-ban game over a Griffeknek, akkor már "másnap" viszik el a gépeket, ha nem vesszük meg. Tehát 2023 táján már érkezni kéne az első F-35A-nak, ha magyaros tempóban azt akarjuk, hogy 2026-ra combat ready képesség legyen AG fegyverzettel, amiből a jelenegieknek alig van értelme az F-35-nél, mert AGM-65 nem jó hozzá, csak az LGB...

Ez vicc, semmiféle realitása nincs ennek. Ez gumicsont a plebsnek és csak a cikkek karakterszám növelése miatt dobták be. Szlovákia is F-16V-t vesz és nem F-35A-t...

A Gripen jövője még nem tisztázott sajnos. Igazából két reális opció van.

1. Megvesszük őket maradványértéken, aminek összege nem ismert.
2. További lízing hosszabbítást kérünk. Erre azért illene alacsonyabb árat kapni főleg, hogy upgradeket nem fog már tartalmazni, mert kifutó termék.

Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lesz a török F-35A-k sorsa. Akár a már legyártott, akár a gyártásban lévő gépeké. Mert a törökök szerintem tuti, hogy nem kapják meg. Nagy változásoknak kellene történnie az USA–Török kapcsolatokban.

Tudja valaki, hogy mennyi különbség lehet a különböző nemzetek által rendelt gépek között? Elfogadja pl. a dán, norvég stb. azt a gépet amit eredetileg nem az ő igényei szerint gyártottak?

 

[zsolti]

Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lesz a török F-35A-k sorsa. Akár a már legyártott, akár a gyártásban lévő gépeké. Mert a törökök szerintem tuti, hogy nem kapják meg. Nagy változásoknak kellene történnie az USA–Török kapcsolatokban.

Tudja valaki, hogy mennyi különbség lehet a különböző nemzetek által rendelt gépek között? Elfogadja pl. a dán, norvég stb. azt a gépet amit eredetileg nem az ő igényei szerint gyártottak?

Engem csak az érdekelne, miben más a Dán/Norvég/Török/random bármelyik gép vs az Amerikai vs az Izraeli .

A nagy dolgok ott lehetnek, amit az Izraeliek kiharcoltak maguknak...

 

[gacsat]

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

Már akkor vége volt, amikor minket felvettek.

 

[subsonic]

Jók a megérzéseid…

Trump aláírta a törvényt ami megtiltja az F-35-ök eladását Törökországnak...

És nem csak az F-35-ket nem kapják meg....
a tiltás az összes folyamatban lévő katonai beszerzésre vonatkozik.
(CH-47, F-16, UH-60 Black Hawk...)
További szankciókat is kilátásba helyeztek, plusz nem szállítanak fegyvereket a Török Elnöki Testőrségnek

Trump nem hajlandó Patriotokat venni, mert - mint mondja - ahhoz nem jár technológiai transfer és ezért az nem kell nekik.

Elő a popcorn...
A Törökök padlógázzal robognak a betonfal felé...gondolják, úgyis az fog félreugrani

Ennek kéne példaként szolgálni számunkra is így vegyünk bármit onnan! Sose lehet tudni mikor jön a demokrácia Nézhetnénk a milliárdos technikát,mert nem adnak hozzá semmi alktrészt vagy rakétát..... ezektől a dolgoktól félek én 10-15 év múlva

 

[zsolti]

Ennek kéne példaként szolgálni számunkra is így vegyünk bármit onnan! Sose lehet tudni mikor jön a demokrácia Nézhetnénk a milliárdos technikát,mert nem adnak hozzá semmi alktrészt vagy rakétát..... ezektől a dolgoktól félek én 10-15 év múlva

Rossz a megközelítés! Ha nem veszünk valamit marha gyorsan tőlük is, annál nagyobb az esély hogy megérkezik a demokrácia, de úgy hogy nem kérdez, és még 10 év sem kell hozzá ahogy állnak a dolgok jelenleg a világban!

Venni kell tőlük valamit, s lehetőleg jó drágát!

Inkább legyünk pénzért megvásárolt jó szövetségesük(s ez mint láttuk MŰKÖDIK, bármit csinálsz, csak sok pénzért kell berendelni tőlük HT-t, meg van bocsátva), mint egy megbízhatatlan ország, ahová muszáj biztosítékként csapatokat küldjenek, természetesen a mi érdekünkben, az orosz veszélyre fogva mindent.

 

[subsonic]

Rossz a megközelítés! Ha nem veszünk valamit marha gyorsan tőlük is, annál nagyobb az esély hogy megérkezik a demokrácia, de úgy hogy nem kérdez, és még 10 év sem kell hozzá ahogy állnak a dolgok jelenleg a világban!

Venni kell tőlük valamit, s lehetőleg jó drágát!

Inkább legyünk pénzért megvásárolt jó szövetségesük(s ez mint láttuk MŰKÖDIK, bármit csinálsz, csak sok pénzért kell berendelni tőlük HT-t, meg van bocsátva), mint egy megbízhatatlan ország, ahová muszáj biztosítékként csapatokat küldjenek, természetesen a mi érdekünkben, az orosz veszélyre fogva mindent.

Szerinted,ezt én vagy mi nem tudjuk csak az ember gondolkozik előre is mi lesz,ha...

 

[zsolti]

Szerinted,ezt én vagy mi nem tudjuk csak az ember gondolkozik előre is mi lesz,ha...

Azért ha megnézed, eddig szinte csak olyan van amit NEM tőlük vettünk. Gripenre kéne még nagyon Iris-T és Meteor is, hátha az Amraamal történik valami.

 

[emel]

Érdekes nálunk a Gripen is problémás. pl Rossz irányba (helyre) tolta a kart, hiába figyelmeztette rendszer, kb erölködni kell, hogy szarul csinálja de sikerült neki. -1gép. Még szerencse lizingben volt.

Mi ebben a szerencse? Ha saját hibádból rommá töröd a lízingelt autót akkor ki kell fizetned. Saját hibából törtük rommá a Griffet, ki kellett fizetni hogy másikat kapjunk. Még csak annyi szerencsénk se volt hogy egy valószínűleg kissé olcsóbb együlésest törtünk volna szét.

 

[öreg járőr]

Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Nos ezért nem kéne az F35 /szoftver segítségével az USA teljes egészében kézben tarthatja a külföldi partnerei által üzemeltetett gépeket, hiszen az ALIS-on keresztül lehetőség van az F-35-ösök távoli szoftvermódosítására is. Így ha az Egyesült Államok érdekei úgy kívánják, egy pár soros kóddal akár (ideiglenesen vagy véglegesen) üzemképtelenné is teheti azokat, vagy egyes berendezéseiket./Nekünk bőven jó lenne Gripen E is

 

[Törölt tag]

Nos ezért nem kéne az F35 /szoftver segítségével az USA teljes egészében kézben tarthatja a külföldi partnerei által üzemeltetett gépeket, hiszen az ALIS-on keresztül lehetőség van az F-35-ösök távoli szoftvermódosítására

Nem az ALIS-on keresztük. Az ALIS egy karbantartó szoftver.
A kritikus szoftverek es adatbazisok naprakeszen tartásáért - ertsd.: minden felszállás előtti frissítéséért - egy másik rendszer felel.

 

[öreg járőr]

Nem az ALIS-on keresztük. Az ALIS egy karbantartó szoftver.
A kritikus szoftverek es adatbazisok naprakeszen tartásáért - ertsd.: minden felszállás előtti frissítéséért - egy másik rendszer felel.

Eszerint nem csak.A most kitört balhén felül már korábban is szárnyra kapott egy igen érdekes vád a szoftverrel kapcsolatban: az F-35-ösök külföldi üzemeltetői szerint az ALIS ugyanis nem csak a feladatához szorosan kapcsolódó adatokat továbbítja automatikusan a Lockheed központjába, hanem egyéb, igencsak érzékeny információkat is.

 

[Celebra]

Eszerint nem csak.A most kitört balhén felül már korábban is szárnyra kapott egy igen érdekes vád a szoftverrel kapcsolatban: az F-35-ösök külföldi üzemeltetői szerint az ALIS ugyanis nem csak a feladatához szorosan kapcsolódó adatokat továbbítja automatikusan a Lockheed központjába, hanem egyéb, igencsak érzékeny információkat is.

Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.

 

[Anti]

Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.

"kiberhadviselési képesség" alatt szerintem nem a F-35 szoftverének hekkelését értették

Tisztán látom magam előtt hogy leszállnak Kecskemétre az első F-35-ök másnap meg elkezdik őket bütykölni a fiúk. Amerikaiak meg csak úgy hagynák hogy habár mindenkit lehallgatunk de a magyarok? azok fasza gyerekek, őket nem fogjuk? Vagy ezt hogy gondoltad?

 

[Terminator]

Az F-35 topikban is kérdeztem már, de nem jött válasz. Talált valaki információt arról, hogy a gyártó a megrendelt 100 db F-35-öst milyen ütemezéssel adta volna át a törököknek?

 

[Celebra]

"kiberhadviselési képesség" alatt szerintem nem a F-35 szoftverének hekkelését értették

Tisztán látom magam előtt hogy leszállnak Kecskemétre az első F-35-ök másnap meg elkezdik őket bütykölni a fiúk. Amerikaiak meg csak úgy hagynák hogy habár mindenkit lehallgatunk de a magyarok? azok fasza gyerekek, őket nem fogjuk? Vagy ezt hogy gondoltad?

Itt csak arrol van szó,hogy szükség esetén tudjunk blokkolni egy adatkapcsolatot.A Gripen meg tele van amerikai technológiával,részegységekkel.Ha akarják,a Gripen üzemeltetését is tudják blokkolni.Szóval ez nem különösebben jó indok szerintem arra,hogy több pénzért a gyengébb harcértékű E/F gépeket vegyük meg.Ennyi

 

[öreg járőr]

Itt csak arrol van szó,hogy szükség esetén tudjunk blokkolni egy adatkapcsolatot.A Gripen meg tele van amerikai technológiával,részegységekkel.Ha akarják,a Gripen üzemeltetését is tudják blokkolni.Szóval ez nem különösebben jó indok szerintem arra,hogy több pénzért a gyengébb harcértékű E/F gépeket vegyük meg.Ennyi

Ez részben igaz mert a szoftverhez nincs köze az amiknak ,max ha szívatni akar nem szállit alkatrészeket de az F35 bármikor szoftveressen ki üthető a részükről.Ez totális felügyeletet jelent.

 

[Anti]

És a helyzet a jövőben se lesz jobb szerintem. Ezek már annyira bonyolult rendszerek hogy önerőből nem tudjuk kifejleszteni és a függőség csak egyre nőni fog...

 

[Törölt tag]

Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.

Ez sanszosan azt jelentené hogy a gépet legfeljebb sétarepülèsre használhatod onnantól kezdve.
Az egész EW könyvtár pl.onnantól kezdve nem használható...
Az amiről múltkor az Izraeli pilóta írt - vagyis hogy mire felemelkedik az egész K.Kelet légi helyzetképe ott van előtte - csakis annak köszönhető hogy az F35 mögött ott van egy masszív hírszerzési, C4ISR kapacitás aminej az adatai naprakészen minden felszállás előtt hálózaron keresztül frissitve felekrülnek a gépre...