[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

imike · 2019. március 27.

migfun said:
Rolleron lesz az, nem flaperon, ha jól tudom.

Igaz!
http://gripen.uw.hu/fegyverzet.html
A Sidewinder rakéták függeszésénél komoly probléma, hogy a rakéták szárnyain lévő rolleronok a szárny túl kis csavarási szilárdsága miatt flattering jelenséget okoznak, ami a szárnyszerkezet idő előtti, fáradásos tönkremenetelét okozhatja. Emiatt 200 repült óránként szerelési-javítási munka lenne szükséges,[31] a gyakorlatban a Gripen üzemeltetői a törővégi indítósíneken csak olyan rakétát hordoznak, amelyeken nincsen rolleron (így a rakéta használhatatlan). A probléma véglegesen valószínűleg csak a Sidewindernél korszerűbb IRIS–T vagy AIM–132 ASRAAM rakéták rendszerbe állításával fog megoldódni (ezeken a rakétákon nincsen rolleron), addig a repülőgépek ezen csomópontjaira éles Sidewinder rakétát valószínűleg csak harci helyzetekben függesztenek, amikor a kicsit gyorsabb anyagfáradás érdektelen.

molnibalage · 2019. március 27.

angelsoul said:
Um, csak javitanék ki, hogy a Sidewinder nem rezgéseket generál a szárnyvégen (azt pont, hogy rühelli a sárkány, a flatter egy életveszély), hanem az indukált ellenállás csökkentésére dolgozik rá, lényegében egy winglet vagy plate vagy éppen szárnyvég tank szerepét tölti be. Röviden az örvénykeltést befolyásolja.
Rezgést ne generáljon ha lehet semmi

A régi hírekből nekem olyan rémlik fel, hogy a szárnyvére rakott AIM-9 valóban csökkenti légellenállást, csak cserébe csavargatja a szárnyat...

blitzkrieg said:
Lehet hogy hülye kérdés, de miért kell rakétát vinni a keszire? Amikor riasztják őket, akkor lehet tudni, hogy mi miatt riasztanak. Ha vadászgép miatt (ami szerintem sosincs békeidőben) akkor vigyen rakétát, de sétarepülőkre, utasszállítókra bőven elég a gépágyú is.

Mert ez az előírás tudtommal. Csak gépágyús keszi már nincs. Mindkettő jó, ha van. Azt meg előre senki nem tudja, hogy mi jön. Ergo akkor emiatt senki nem tart 2-szerannyi gépet kesziben. Nem életszerű.

imike said:
Úgy tudom, hogy a Sidewinder a flaperon-jai miatt rezgést generál, ami miatt egy idő után repedések jelentkeznek a Gripen szárnyvégein, és az IRIS-T-nél azért nincs ilyen gond, mert más a rakéta stabilizátorainak a kialakítása. Ezért is repülnek a gyakorló Sidewinder-ekkel flaperon-ok nélkül.

Az rolleron. A flaperonnak annyi köze van a rolleronhoz, mint Gizikéneka gőzekéhez.

migfun said:
Rolleron lesz az, nem flaperon, ha jól tudom.

Igen.

blitzkrieg said:
Én sem úgy gondoltam, hogy riasztáskor szerelgetnek.
2 gépen rakéta lenne, 2-n csak gépágyú. Ha sétarepülő ellen mennek, akkor a gépágyús pár száll fel, ha vadászgép ellen, akkor a rakétás.

És végtelen gép kell végén AP-re? Lásd fent. Rakéta mindre és csá. Meg ahogy írtam ez ma az előírás tudtommal.

imike said:
Igaz!
http://gripen.uw.hu/fegyverzet.html
A Sidewinder rakéták függeszésénél komoly probléma, hogy a rakéták szárnyain lévő rolleronok a szárny túl kis csavarási szilárdsága miatt flattering jelenséget okoznak, ami a szárnyszerkezet idő előtti, fáradásos tönkremenetelét okozhatja. Emiatt 200 repült óránként szerelési-javítási munka lenne szükséges,[31] a gyakorlatban a Gripen üzemeltetői a törővégi indítósíneken csak olyan rakétát hordoznak, amelyeken nincsen rolleron (így a rakéta használhatatlan). A probléma véglegesen valószínűleg csak a Sidewindernél korszerűbb IRIS–T vagy AIM–132 ASRAAM rakéták rendszerbe állításával fog megoldódni (ezeken a rakétákon nincsen rolleron), addig a repülőgépek ezen csomópontjaira éles Sidewinder rakétát valószínűleg csak harci helyzetekben függesztenek, amikor a kicsit gyorsabb anyagfáradás érdektelen.

Ezt szerintem Allesmor vagy valaki más hozzáérőt írta valahol és bemásolták az oldalra.

zulu · 2019. március 27.

imike said:
Igaz!
http://gripen.uw.hu/fegyverzet.html
A Sidewinder rakéták függeszésénél komoly probléma, hogy a rakéták szárnyain lévő rolleronok a szárny túl kis csavarási szilárdsága miatt flattering jelenséget okoznak, ami a szárnyszerkezet idő előtti, fáradásos tönkremenetelét okozhatja. Emiatt 200 repült óránként szerelési-javítási munka lenne szükséges,[31] a gyakorlatban a Gripen üzemeltetői a törővégi indítósíneken csak olyan rakétát hordoznak, amelyeken nincsen rolleron (így a rakéta használhatatlan). A probléma véglegesen valószínűleg csak a Sidewindernél korszerűbb IRIS–T vagy AIM–132 ASRAAM rakéták rendszerbe állításával fog megoldódni (ezeken a rakétákon nincsen rolleron), addig a repülőgépek ezen csomópontjaira éles Sidewinder rakétát valószínűleg csak harci helyzetekben függesztenek, amikor a kicsit gyorsabb anyagfáradás érdektelen.

Ha jól emlékszem talán Szórád Tamás írta blogján (múltkor kerestem nála ezt a témát, de nem találtam), hogy csak az AIM-9L rakétáknál okoz problémát a dolog, mert az AIM-9M-et és a későbbi Sidewindereket lehet szárny alatti függesztőkre is szerelni. A 9L-t azt hiszem a hűtés kialakítása miatt csak szárnyvégre lehet rakni. Ezért van az, hogy a csehek szárny alatt hordják. Ők 9M-nek gyártott Sidewindereket vettek, mi meg 9L-ből upgradelt 9M-et. Azt hiszem a mieinknek csak a vezérlés része 9M. Ha egyáltalán még megvannak...

imike · 2019. március 27.

zulu said:
Ha jól emlékszem talán Szórád Tamás írta blogján (múltkor kerestem nála ezt a témát, de nem találtam), hogy csak az AIM-9L rakétáknál okoz problémát a dolog, mert az AIM-9M-et és a későbbi Sidewindereket lehet szárny alatti függesztőkre is szerelni. A 9L-t azt hiszem a hűtés kialakítása miatt csak szárnyvégre lehet rakni. Ezért van az, hogy a csehek szárny alatt hordják. Ők 9M-nek gyártott Sidewindereket vettek, mi meg 9L-ből upgradelt 9M-et. Azt hiszem a mieinknek csak a vezérlés része 9M. Ha egyáltalán még megvannak...

Értem, hogy lehetne tenni szárny alá, de akkor mit raksz a szárnyvégre ha nem Sidewinder-t?

molnibalage · 2019. március 27.

imike said:
Értem, hogy lehetne tenni szárny alá, de akkor mit raksz a szárnyvégre ha nem Sidewinder-t?

Semmit. Békeidőben nem teszik fel, de háborúban nyilvánvalóan felkerül. Vagy IRIS-T vagy AIM-9X-et, de egyik sincs itthon.

emel · 2019. március 27.

imike said:
Értem, hogy lehetne tenni szárny alá, de akkor mit raksz a szárnyvégre ha nem Sidewinder-t?

Iris-T rakétát!!

Komolyra fordítva: A mi Sidewinder rakétáink azok AIM-9L/I-1, ezeknek az infra-fej hűtéséhez a hűtőgázt a főfutóaknákban lévő palackoktól vezeték ki - de csak a szárnyvégen lévő sinekhez, így ezt a rakétát csak ide lehet függeszteni (ha azt akarod hogy működjön is). A későbbi Sidewinderek már argon-hűtésűek, azoknál a hűtőpalack vagy a sínben vagy magában a rakétában van, így azokat a saját sínjével bárhová lehet függeszteni.

Terminator · 2019. március 28.

hana said:
https://mandiner.hu/cikk/20190318_benko_tibor_honvedelem_interju

"A csehek rendszeresítik az európai közös gyártású Meteor légiharc-rakétát. Magyarország követheti-e őket annak fényében, hogy most fejeződött be az amerikai Sidewinderek felújítása?
A magyar Gripenek tekintetében a most meglévő variációt tartjuk meg, a jelenlegi rakéták kihordási ideje 6-7 év, kidobálni nem akarjuk őket."

Ezek szerint s Sidewinderek ismét bevethetők, azokkal repkednek már a gépeink? (lehet hogy már írtatok róla, de nekem kimaradt)

Erről a cseh Meteor rendszeresítésről van valami hivatalos cseh forrás?
Vagy csak arról van szó, hogy a csehek is megkapták az MS20 szoftverfrissítést, ami többek között a Meteor hordozását is lehetővé teszi, de a rakétákat még nem rendelték meg?

Terminator · 2019. március 28.

imike said:
Igaz!
http://gripen.uw.hu/fegyverzet.html
A Sidewinder rakéták függeszésénél komoly probléma, hogy a rakéták szárnyain lévő rolleronok a szárny túl kis csavarási szilárdsága miatt flattering jelenséget okoznak, ami a szárnyszerkezet idő előtti, fáradásos tönkremenetelét okozhatja. Emiatt 200 repült óránként szerelési-javítási munka lenne szükséges,[31] a gyakorlatban a Gripen üzemeltetői a törővégi indítósíneken csak olyan rakétát hordoznak, amelyeken nincsen rolleron (így a rakéta használhatatlan). A probléma véglegesen valószínűleg csak a Sidewindernél korszerűbb IRIS–T vagy AIM–132 ASRAAM rakéták rendszerbe állításával fog megoldódni (ezeken a rakétákon nincsen rolleron), addig a repülőgépek ezen csomópontjaira éles Sidewinder rakétát valószínűleg csak harci helyzetekben függesztenek, amikor a kicsit gyorsabb anyagfáradás érdektelen.

antigonosz · 2019. március 28.

Terminator said:
Úgy tűnik, hogy ez a "probléma" a cseheket nem nagyon zavarja...

Cseh készültségi Gripenek (QRA) szárnyvégi AIM-9-cel

2018

http://www.airfighters.com/photo/209427/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9235/

http://www.airfighters.com/photo/217522/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9235/

http://www.airfighters.com/photo/217521/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

http://www.airfighters.com/photo/211579/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

http://www.airfighters.com/photo/209428/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9244/

http://www.airfighters.com/photo/211580/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9245/

http://www.airfighters.com/photo/211685/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9245/

2017

http://www.airfighters.com/photo/213035/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

http://www.airfighters.com/photo/193176/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

2016

http://www.airfighters.com/photo/185712/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9237/

http://www.airfighters.com/photo/185907/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9245/

http://www.airfighters.com/photo/185908/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9238/

http://www.airfighters.com/photo/185909/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9237/

http://www.airfighters.com/photo/183499/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9236/

2015

http://www.airfighters.com/photo/158360/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

http://www.airfighters.com/photo/158359/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9238/

http://www.airfighters.com/photo/155186/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9242/

stb.

Főleg 2008 és 2012 közötti időszakból vannak olyan cseh fotók, amikor a szárny alatt hordozzák a készültségi gépek az AIM-9-et. Az összes többi évben szinte csak szárnyvégi függesztésekről vannak fotók.

Van erről a problémáról külföldi forrásból származó leírás is?

Nekem ugy remlik ez a gond a regi szarnynal jon elo, vagyis az A/B valtozatenal. Kesobb ugy 15 eve valamit mar erositettek rajt a C/D valtozatuenal. De olvassatok el a Gripen faqot tuti le vanbele irva.

emel · 2019. március 28.

Terminator said:
Úgy tűnik, hogy ez a "probléma" a cseheket nem nagyon zavarja...
Cseh készültségi Gripenek (QRA) szárnyvégi AIM-9-cel

Főleg 2008 és 2012 közötti időszakból vannak olyan cseh fotók, amikor a szárny alatt hordozzák a készültségi gépek az AIM-9-et. Az összes többi évben szinte csak szárnyvégi függesztésekről vannak fotók.

Úgy tünik, ez a probléma minket se nagyon zavart, amíg Sidewinderrel volt készültség a mieink is a szárnyvégre függesztették azokat. Vagyis ahogy a #5035-ben írtam, nem volt más választásunk!! Lehet, hogy a cseh Gripeneknél
- már a szárny alatti függesztőkhöz is van kivezetett hűtés-cső a rakétának, vagy
- a csehek vettek modernebb argon-hűtésű rakétákat IS amit bárhova lehet függeszteni
Az AIM-9L és -9M rakétákat külsőre nem lehet megkülönböztetni, így belső infók nélkül nehéz eldönteni a kérdést, mármint hogy milyen rakéta van a gépre függesztve.

antigonosz · 2019. március 28.

Mondjuk ha jol tudom nekunk van 13 db echte magyarosch gripenunk es egy D a cseheknel osszetort helyett. Szoval mivel ugye a D az ugyanazt tudja elvileg mint a C csak gepagyu nelkul, igy annal az 1 db gripennel felmerul a kerdes hogy lehet-e?

Terminator · 2019. március 28.

emel said:
Úgy tünik, ez a probléma minket se nagyon zavart, amíg Sidewinderrel volt készültség a mieink is a szárnyvégre függesztették azokat. Vagyis ahogy a #5035-ben írtam, nem volt más választásunk!! Lehet, hogy a cseh Gripeneknél
- már a szárny alatti függesztőkhöz is van kivezetett hűtés-cső a rakétának, vagy
- a csehek vettek modernebb argon-hűtésű rakétákat IS amit bárhova lehet függeszteni
Az AIM-9L és -9M rakétákat külsőre nem lehet megkülönböztetni, így belső infók nélkül nehéz eldönteni a kérdést, mármint hogy milyen rakéta van a gépre függesztve.

A cseheknek ketfele raketajuk van. AIM-9M-2-t rendeltek az L-159esekhez es AIM-9M-8-9-et kaptak a Gripen rendszeresitesekor. Ez utobbi raketakon allitag US Navy felirat is lathato. A Navy a kulso huteses valtozatot hasznalja.

Terminator · 2019. március 28.

Azt lenne jo tudni hogy ez tenyleg letezo problema-e es hogy csak a kecskemeti gepeket erinti-e a regi szarnyak miatt (vagy mint a gyakori futomu hibak a palya dilatacios hibai miatt) vagy masnal is van. Mert kb 12 evvel ezelott ezt valaki elultette a koztudatban, de a csehek es a magyarok azota is a szarnyvegen hordjak a raketat es nem volt belole semmi problema. Sem hir arrol hogy a 800 oras sved karbantartason valamit erositettek vagy csereltek volna a szarnyakon.

emel · 2019. március 28.

antigonosz said:
Mondjuk ha jol tudom nekunk van 13 db echte magyarosch gripenunk es egy D a cseheknel osszetort helyett. Szoval mivel ugye a D az ugyanazt tudja elvileg mint a C csak gepagyu nelkul, igy annal az 1 db gripennel felmerul a kerdes hogy lehet-e?

Tökmindegy mire LENNE alkalmas a D-Gripen ami ugye kétüléses, alapból kiképző-változat. Ilyen gépet nem állítanak készültségbe, tehát békeidőben abszolút nem jellemző rajta a Sidewinder.

imike · 2019. március 28.

Terminator said:
Azt lenne jo tudni hogy ez tenyleg letezo problema-e es hogy csak a kecskemeti gepeket erinti-e a regi szarnyak miatt (vagy mint a gyakori futomu hibak a palya dilatacios hibai miatt) vagy masnal is van. Mert kb 12 evvel ezelott ezt valaki elultette a koztudatban, de a csehek es a magyarok azota is a szarnyvegen hordjak a raketat es nem volt belole semmi problema. Sem hir arrol hogy a 800 oras sved karbantartason valamit erositettek vagy csereltek volna a szarnyakon.

Az is lehet, hogy az elmúlt tíz évben a Svédek megerősítették a szárnyvéget és már nem jelent gondot, de akár azt is el tudom képzelni, hogy mivel ezek bérelt gépek itthon is és a Cseheknél is, ezért azt mondják, hogy oldja meg a gyártó, ha repedés keletkezik, javítsa, cserélje, ... hiszen hivatalosan nem mondták ki, hogy nem lehet szárnyvégen Sidewinder-t vinni.

emel · 2019. március 28.

Terminator said:
Azt lenne jo tudni hogy ez tenyleg letezo problema-e es hogy csak a kecskemeti gepeket erinti-e a regi szarnyak miatt (vagy mint a gyakori futomu hibak a palya dilatacios hibai miatt) vagy masnal is van. Mert kb 12 evvel ezelott ezt valaki elultette a koztudatban, de a csehek es a magyarok azota is a szarnyvegen hordjak a raketat es nem volt belole semmi problema. Sem hir arrol hogy a 800 oras sved karbantartason valamit erositettek vagy csereltek volna a szarnyakon.

Mint már írtam, az L- Sidewinder szárnyvégre függesztése nem szabadon-választott, hanem műszaki kényszer. Honnan tudod, hogy nem volt belőle semmi probléma, ha lett volna akkor neked megírták volna ajánlott levélben? Milyen konkrét infóid vannak a 800 órás karbantartásról, arról hogy milyen munkákat hajtottak végre ott a Gripeneken? Van róla konkrét listád hogy miket cseréltek az eleve tervezett cseréken kívül mert megbukott a teszteken, vagy hibákat/repedéseket/sérüléseket tártak a hibafelmérések során? Ha lett volna bármilyen szerkezeti probléma, annak javítása bármilyen módon vagy szárny-cserével, akkor tudnál róla?!! Mert ilyen infókat én is szívesen vennék, csak nem tudom honnan lehetne?!!

arcas · 2019. március 28.

emel said:
Mint már írtam, az L- Sidewinder szárnyvégre függesztése nem szabadon-választott, hanem műszaki kényszer.

Megpróbálom visszakeresni, de ezt már végigbeszéltük egyszer, korábban képeket linkeltem "magyar" szárny alatti függesztésről is...

molnibalage · 2019. március 28.

emel said:
Tökmindegy mire LENNE alkalmas a D-Gripen ami ugye kétüléses, alapból kiképző-változat. Ilyen gépet nem állítanak készültségbe, tehát békeidőben abszolút nem jellemző rajta a Sidewinder.

Stop. A D változat teljes értékű harci változat, csak gépágyú nincs rajta, de ennyi. Ez kiképzésre is alkalmas harci változat.

emel · 2019. március 28.

molnibalage said:
Stop. A D változat teljes értékű harci változat, csak gépágyú nincs rajta, de ennyi. Ez kiképzésre is alkalmas harci változat.

Ettől még igaz amit írtam, D-Gripen nem megy készültségbe, NEM JELLEMZŐ rajta a Sidewinder ... van más feladata.

Pista a hegyről · 2019. március 28.

Terminator said:
Azt lenne jo tudni hogy ez tenyleg letezo problema-e es hogy csak a kecskemeti gepeket erinti-e a regi szarnyak miatt (vagy mint a gyakori futomu hibak a palya dilatacios hibai miatt) vagy masnal is van. Mert kb 12 evvel ezelott ezt valaki elultette a koztudatban, de a csehek es a magyarok azota is a szarnyvegen hordjak a raketat es nem volt belole semmi problema. Sem hir arrol hogy a 800 oras sved karbantartason valamit erositettek vagy csereltek volna a szarnyakon.

Szerintem nem repültek annyit rakétával hogy előjött volna ilyen hiba (ha tényleg előfordulhat ilyen), ezen kár aggódni. Gyakorló repülések nagy része fegyver nélkül megy, riasztás meg nincs annyi szerencsére. Illetve gyakorláshoz rolleron nélkül eleve nincs gond.

[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

Well-Known Member

molnibalage

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

molnibalage

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

molnibalage

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

Sütibeállításokkal kapcsolatos információk