A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Hidegháborús örökség, nálunk sajnos akkor, amikor még nem volt más hatékony álca kimarad, de szerencsére ma sincs ezért, így bevezetni nettó hülyeség lenne, mert semmi funkciója nincs. A korszerű álca az a járműre illeszkedő cserélhető takaróponyva.
Tehát szerinted felesleges terepszínűre festeni a járműveket mert az semmiféle haszonnal nem jár??
 
Laikus kérdés: milyen jármű-álcázó megoldás lehet hatékony egy drónokból és alakfelismerő algoritmusokból álló rendszer ellen? Felteszem, hogy ma már ez is szempont kellene legyen.
 
Laikus kérdés: milyen jármű-álcázó megoldás lehet hatékony egy drónokból és alakfelismerő algoritmusokból álló rendszer ellen? Felteszem, hogy ma már ez is szempont kellene legyen.
Ezek az algoritmusok gyerekcipőben járnak még (arcfelismerés problémája pl.), főleg, h infravörösben kiterjesztett tartományt is figyel. Ha széles a spektrum, több és változatosabb a kívánt zajszűrés...stb. Egy biztos, ez a jövő...de a festés még marad sokáig.
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll
Tehát szerinted felesleges terepszínűre festeni a járműveket mert az semmiféle haszonnal nem jár??
Igen, igazad van, de az álcafestés az alap. A legolcsóbb legegyszerűbb módja az álcáz ásnak. Ha már le van festve akkor akár terepszínűre is le lehet. Az mindig a járművön van.
Hogy a fenébe akarsz te a mi éghajlatunkra és növénytakarónkra egész éves álcafestést kreálni! Nincs, csak olyan verzió van, ami az év nagyobbik felében rossz, cserébe bizonyos körülmények között egy rövid ideig tűrhető. Már az egyenruhánál is csak tűrhető kompromisszumok vannak az álcamintára, mint a 2015M, de az egy kis semmiség a tájban!

Az adaptive green az egyetlen egészéves optimális megoldás, ha nem akarjuk, hogy pont az álcafestés miatt üvöltsön a járművünk a tájban! Jó alap az álcázáshoz, akár növényi elemeket, akár hálót, akár IR álcázás teszünk rá, vagy ezek valamilyen variációját! Sajnos a járművet aktuálisan lehet csak álcázni az adott tájhoz, évszakhoz és feladathoz. Olyan megoldás kell, ami könnyen átalakítható, cserélhető, variálható.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Üdv az uraknak! Egy kicsit más témában volna pár kérdésem. Olvastam a topikban,hogy a románok 54 Himars-ot rendeltek,amiből 18 lett. A lengyelek szintén 20 db-ot 414 millió dollár értékben. Esetleg nekünk vagy 8 db nincs tervbe véve? Szerintem, nem egy eget verő összeg. A másik kérdés: mi és a csehek is Pumákat vagy Linuxot rendelnek a két fél részéről több százas tételbe, azok vajon mikor érnek ide? A következő évtizedben? Szerintem el kéne gondolkodni, van máshol is jó nehéz technika, ami még ide is érne valamikor. Gondolok itt a Dél- koreai cuccokra, elsősorban IFV terén, de ugyanúgy vonatkozik a következő adag Leora is, ha lesz. Most a távolságot meg a politikát hagyjuk. APC-kből ugyanúgy megfelelne például szerintem a török cuccok is. A lengyelek gyártani fogják Patria-t , még akkor is. A Boxerről már ne is beszéljünk. Szerintem a nehéz német cuccokat el kéne felejteni. Esetleg még egyszer ugyanennyi Leo és PHZ. Mert így a Zrínyi program, még 2040-re sem fog megvalósulni. Egyszerűen a németeknél nincs, aki dolgozzon. Ha csak a kis Yusuf-ok nem fognak összeszerelni Leokat.
 
Hogy a fenébe akarsz te a mi éghajlatunkra és növénytakarónkra egész éves álcafestést kreálni! Nincs, csak olyan verzió van, ami az év nagyobbik felében rossz, cserébe bizonyos körülmények között egy rövid ideig tűrhető. Már az egyenruhánál is csak tűrhető kompromisszumok vannak az álcamintára, mint a 2015M, de az egy kis semmiség a tájban!

Az adaptive green az egyetlen egészéves optimális megoldás, ha nem akarjuk, hogy pont az álcafestés miatt üvöltsön a járművünk a tájban! Jó alap az álcázáshoz, akár növényi elemeket, akár hálót, akár IR álcázás teszünk rá, vagy ezek valamilyen variációját!

1-es. ülj le fiam.
 
  • Tetszik
Reactions: Anti
Üdv az uraknak! Egy kicsit más témában volna pár kérdésem. Olvastam a topikban,hogy a románok 54 Himars-ot rendeltek,amiből 18 lett. A lengyelek szintén 20 db-ot 414 millió dollár értékben. Esetleg nekünk vagy 8 db nincs tervbe véve? Szerintem, nem egy eget verő összeg.

De, egetverő összeg. Olyan irdatlan összeg, amit ezer más értelmesebb módon el tudunk költeni.

A másik kérdés: mi és a csehek is Pumákat vagy Linuxot rendelnek a két fél részéről több százas tételbe, azok vajon mikor érnek ide? A következő évtizedben?

A Linux a programozókon múlik. :D

A Pumák gyártósora pedig nincs igazán túlterhelve a németek által.
 
Hogy a fenébe akarsz te a mi éghajlatunkra és növénytakarónkra egész éves álcafestést kreálni! Nincs, csak olyan verzió van, ami az év nagyobbik felében rossz, cserébe bizonyos körülmények között egy rövid ideig tűrhető. Már az egyenruhánál is csak tűrhető kompromisszumok vannak az álcamintára, mint a 2015M, de az egy kis semmiség a tájban!

Az adaptive green az egyetlen egészéves optimális megoldás, ha nem akarjuk, hogy pont az álcafestés miatt üvöltsön a járművünk a tájban! Jó alap az álcázáshoz, akár növényi elemeket, akár hálót, akár IR álcázás teszünk rá, vagy ezek valamilyen variációját! Sajnos a járművet aktuálisan lehet csak álcázni az adott tájhoz, évszakhoz és feladathoz. Olyan megoldás kell, ami könnyen átalakítható, cserélhető, variálható.
Nincs egész éves álcafestés ebben igazad van. Egy jól eltalált álcafestés viszont a havat leszámítva egész évben hasznos. Hasznosabb mint a sima zöld, nem is kerül sokkal többe.
 
  • Tetszik
Reactions: honved
Nincs egész éves álcafestés ebben igazad van. Egy jól eltalált álcafestés viszont a havat leszámítva egész évben hasznos. Hasznosabb mint a sima zöld, nem is kerül sokkal többe.
Ha egy álcafestésre összehozod nekem a nedves földet +tavaszi élénkzöldet a kiégett sárga tájjal, akkor nem tudom! Tényleg!
 
Ha egy álcafestésre összehozod nekem a nedves földet +tavaszi élénkzöldet a kiégett sárga tájjal, akkor nem tudom! Tényleg!

Nem így működik a dolog. Elsősorban alakmásítás, az adott környezetben. Ez, a hadi tapasztalatok alapján, NATO is ezt vallja, nagy foltokban, több szín, kombinációja. Ennyi. Próbáld megérteni, hogy nem rendelkezik a csapatok többsége elektronikus felderítéssel , meg drónokkal. Mondjuk azok sem mennek éjjel. :) Az alap a sima emberi szem, távcsővel, harctéren. Max IR felderítés még, de ez is kis mértékben. Hidd el, nem mi vagyunk túl okosak és a NATO a hülye, hogy több színbő álló álcázó festést alkalmaz, mi meg semmit.
 
Nem így működik a dolog. Elsősorban alakmásítás, az adott környezetben. Ez, a hadi tapasztalatok alapján, NATO is ezt vallja, nagy foltokban, több szín, kombinációja. Ennyi. Próbáld megérteni, hogy nem rendelkezik a csapatok többsége elektronikus felderítéssel , meg drónokkal. Mondjuk azok sem mennek éjjel. :) Az alap a sima emberi szem, távcsővel, harctéren. Max IR felderítés még, de ez is kis mértékben. Hidd el, nem mi vagyunk túl okosak és a NATO a hülye, hogy több színbő álló álcázó festést alkalmaz, mi meg semmit.

Nagyon dúrva példa, ráadásul régről. Alakmásítás, akkor ha csak a távcső az ellenfél, tehát ez példa, nem félreérteni....

Bismarck.thumb.jpg.cc98a4b0b83a7ab6b76c542dcaed3e86.jpg
 
Ha egy álcafestésre összehozod nekem a nedves földet +tavaszi élénkzöldet a kiégett sárga tájjal, akkor nem tudom! Tényleg!
Egy járművet alapvetően nem egy letarolt mező közepén álcázol le. Nem állítod ki egy napsütötte mező közepére. A fák, bokrok közt ahol rengeteg az árnyék nem lesz szükséged tavaszi élénk zöldre. Ha megfigyeled, a legtöbb országban ahol a mai napig álca mintás az összes jármű, a festésben a sötét színek dominálnak. Általában 3 színűek, fekete, barna és sötétzöld. Aztán mint előttem is írták, az álcafestés szerepe nem csak a használt színekben merül ki, hanem megtöri a jármű formáját is.
A sivatagba meg a "kiégett sárga" tájra persze nem jó akármi, de Magyarországnak nem is arra kellene felkészítenie a járműveket. Egyébként egy ilyen tájban az egyenzöld is rikítana.
A technológia egyre csak fejlődik, egyre jobb és több fajta felderítő eszköz létezik, de az alapokról nem szabad megfeledkezni. Az álcafestés az alap. Az mindig kéznél van, nem kerül időbe és fáradtságba felhelyezni. Aztán ezt megfejelheted akármilyen hálóval.
(az egyenzöld is jobb mint a piros, de a terepszín jobb mint a zöld;))
 
Leginkább volt része. Ma jelenleg, egy pasztellesebb olív zöld (úgynevezett adaptive green) a jó alap, amit hálózol meg bokrozol, esetleg pakolsz rá, némi fehéret télen, pacában.
12-swatch.jpg

Tetszik ez a szín. Én olyan szürkés-barnás zöldnek látom és se nem túl sötét, se nem túl világos.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz