Muhi csata (1241.04.11.) / Tatárok elleni harcok (1241-1292)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 565
113
A mongolok voltak akkoriban a legjobb hadsereg.A ránk támadó sereg észeki szárnya úgy ment keresztül a lengyeleken,mint fos a libán. Ehez képest Batu naplója szerint Muhi eléggé kétesélyes csata volt,és drága volt a győzelmük.A veszteségek miatt Batu már a visszavonulást fontolgatta,mikor Szübotejnek sikerúlt az áttörés.Az ország usztulása sem lehetett oéyan nagyon nagy.PPár évvel késöbb ismét mi vagyunk a térség nagyhatalma.1285ben a második nagy mongol támadáskor meg szétvertük a mongol sereget.
Az alföldi településstruktúra gyakorlatilag teljesen megsemmisült és hosszú évtizedekig sem épült ujjá.
Az 1330-as egyházi tized felmérésekor a Duna-Tisza köze gyakorlatilag teljesen üres, nem volt ott működő plébánia.
Rogerius leírása első kézből nagyon plasztikusan számol a pusztulás mértékéről.
Az, hogy okoztunk veszteséget a mongoloknak, nem jelenti azt, hogy a pusztulás ne lett volna nagymértékű.
Babenberg Frigyes elleni királyi sereg nagyrészt horvátokból állt, akik nagyrészt megúszták a mészárlásokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Loki19 and migfun

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Az alföldi településstruktúra gyakorlatilag teljesen megsemmisült és hosszú évtizedekig sem épült ujjá.
Az 1330-as egyházi tized felmérésekor a Duna-Tisza köze gyakorlatilag teljesen üres, nem volt ott működő plébánia.
Rogerius leírása első kézből nagyon plasztikusan számol a pusztulás mértékéről.
Az, hogy okoztunk veszteséget a mongoloknak, nem jelenti azt, hogy a pusztulás ne lett volna nagymértékű.
Babenberg Frigyes elleni királyi sereg nagyrészt horvátokból állt, akik nagyrészt megúszták a mészárlásokat.

Az ország bevételeinek a töredékét adta az a terület.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
"stratégiai győzelemnek bizonyult" ; ez nálam ezt jelenti. v.ö. Kurszk; a számok szintjén a németek győztek, de az oroszok számára stratégiai győzlemnek bizonyult. Akkor valamely jelentéstartalmi összeférhetetlenséget érzek a szókapcsolat-értelmezésben...
Az hogy egy csatában melyik fél győzött, az nem hullaszámlálással/matematikailag dől el, hanem hogy melyik fél érte el az előre meghatározott célját. Lehet azt mondani hogy a győztesnek sokba került a győzelem, de ha elérte a célját akkor ott ő győzött.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Ez igaz, de szerintem a vesztes csata, amiben a haderő java odavész, és utána letarolják az országot, kevésé jelent stratégiai győzelmet.
Teljesen egyetértek. Béla nem kis szerencsével és sokak önfeláldozásának köszönhetően valóban megmenekült, ami hosszú távon hasznos volt, de stratégiai siker semmiképp. A mongolok meg nem neki köszönhetően mentek ki ill. nem jöttek vissza, ezek rajtunk kívül álló okok voltak. Muhi megsemmisítő vereség volt, amit nagy szerencsénkre nem tudott/ nem akart kihasználni a mongol vezetés a teljes elpusztításunkra.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and migfun

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Az alföldi településstruktúra gyakorlatilag teljesen megsemmisült és hosszú évtizedekig sem épült ujjá.
Az 1330-as egyházi tized felmérésekor a Duna-Tisza köze gyakorlatilag teljesen üres, nem volt ott működő plébánia.
Rogerius leírása első kézből nagyon plasztikusan számol a pusztulás mértékéről.
Az, hogy okoztunk veszteséget a mongoloknak, nem jelenti azt, hogy a pusztulás ne lett volna nagymértékű.
Babenberg Frigyes elleni királyi sereg nagyrészt horvátokból állt, akik nagyrészt megúszták a mészárlásokat.

Frigyes legyőzését rendre fel szokták hozni, mint a gyors regenerálódásunk jelét, azt már kevésbé, hogy egy osztrák herceg sosem volt egy súlycsoportban velünk, a térség nagyhatalma II.Ottokár állama lett, mi akkor elindultunk lefele a belharcok miatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Teljesen egyetértek. Béla nem kis szerencsével és sokak önfeláldozásának köszönhetően valóban megmenekült, ami hosszú távon hasznos volt, de stratégiai siker semmiképp. A mongolok meg nem neki köszönhetően mentek ki ill. nem jöttek vissza, ezek rajtunk kívül álló okok voltak. Muhi megsemmisítő vereség volt, amit nagy szerencsénkre nem tudott/ nem akart kihasználni a mongol vezetés a teljes elpusztításunkra.

Mi az,hogy nem akarta kihasználni a mongol vezetés?Ez óriási sületlenség!Kiakarta csak nem tudta,ez is jelzi,hogy nem volt megsemmisítő vereség mint ahogy az is,hogy a megmaradt bandériumok és várak kitartottak végig.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Az hogy egy csatában melyik fél győzött, az nem hullaszámlálással/matematikailag dől el, hanem hogy melyik fél érte el az előre meghatározott célját. Lehet azt mondani hogy a győztesnek sokba került a győzelem, de ha elérte a célját akkor ott ő győzött.
Ezért gondolom, hogy a muhi csatát minden szinten elveszítettük: a csatát is, és utána sem tudtuk az ország felprédálását megakadályozni. Ezt nem nevezném stratégiai győzelemnek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
Az egesz duna tisza koze ami az alfoldi reszt illeti egy hatalmas mocsar volt... Nem sok plebania volt elotte se mert a templomepitesi prolyekt megbukott tul tavol estek /nem legvonalba/ a falvak egymastol hogy kozosen templomot epitsenek. /a kunok is nem veletlen lettek mar elsonek is oda telepitve.../
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
A torok se okozott akkora pusztitast mint sokan tartjak. A falvak szama azert csokkent le mert a 4-5 par hazas szallast es kis telepulest egybevontak a templommal rendelkezo nagyobb telepulessel igy egy kozigazgatast alkotva /abba a korba./ meg ma se ritka ez a kis telepulesek nem rendelkezmek onkormanyzattal hanem tarsulnak a szomszedos nagyobb telepulessel.../ a torok kivonulasa utan meg azert maradt keves csalad mert a magyar lakossag elmenekult a felszabadito csapatok elol /mert hiaba voltak keresztenyek bizony bizony nem kimeltek a helyben maradt lakossagot szerettek a szep lanyokat es a bort se vetettek meg ahogy ha megkivantak valamit elvettek.../ nagyon sok elment majd kesobb visszajott nagyon sok meg a torokkel eggyutt vonult ki az orszagbol annak ellenere hogy magyar volt. /a torok teruleteken sokkal alacsonyabb volt az ado./ stb...
No es ugye a megiteles ha a torokkel tavozik megha magyar is jutalmat kapott foldet egyebet mig aki maradt joszerivel mindenet elveszttte mert ugye torok teruleten szuletett nevelkedett...
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Mi az,hogy nem akarta kihasználni a mongol vezetés?Ez óriási sületlenség!Kiakarta csak nem tudta,ez is jelzi,hogy nem volt megsemmisítő vereség mint ahogy az is,hogy a megmaradt bandériumok és várak kitartottak végig.
Ehhez talán ismerni kellene a mongol hódítások menetét ill. történetét.
Ha akartak volna addig maradnak, amíg nekik tetszik, mert szervezett magyar haderőt még úgy sem tudtunk kiállítani, hogy a Duna befagyásáig egész országrészek maradtak szabadok. Külföldi támogatás esélye 0 volt, sőt mint már írtam, Frigyes éppen annektálta a nyugati megyéinket. A néhány ellenálló kővár addig húzta volna, amíg élelmük van, a mzg. megszűnt létezni 42 nyarára.
De a mongolok nem hódítani jöttek, nem akartak itt maradni, büntetőhadjárat ill. a szervezett ellenállás lehetőségének felszámolása volt a cél - a mezei hds. és lehetőleg az uralkodó és elit megsemmisítésével. Ebből egyedül az uralkodó kikapcsolása nem sikerült, ettől még ha a következő évek bármelyikében vissza tudtak/akartak volna jönni, nagy bajban lettünk volna, szerencsére más felé tekingettek. De ez nem a mi stratégiai sikerünk volt, hanem a rajtunk kívül álló mongol ill. világpolitikai történések hozadéka.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
Muhi utan hogy maradt sereg evidens. Soha egy kiraly se tudta es nem is akarta a teljes nemesseget mozgositani egy csataba. Ennek megvoltakma strategiai okai./igazabol toredeke se volt kihasznalva sohase a behivhato embermennyisegnek./ gondolj bele. Vegyel egy kisnemest 10 alatti jobbagytelekkel. Se huberese se semmi. De van 2-3 fia... Ez alapbol 3-4 hrckepes kikepzett felfegyverzett ferfi. De csak egy ember fog haboruba menni a csaladbol... Ha volt 20 jobbagya vagy kiallitot ket gyalogost maga melle vagy egy lovast plussz 20 jobbagy melle mar dukal a huberes aki rendet tart a jobbagyok kozott es iranyitja azokat... Tehat adja magat megy vele egy huberes es megy veluk egy jobbagy. Ennyit kellett kiallitani. /a kovetkezo csatara meg mindig jut ugyan ennyi az o gyerek a huberes gyereke es egy jobbagy. Ha az is odaveszik a csataba a kovetkezo a kovetkezokkel es igy tovabb.../

Emellett mindig voltak akik megvaltottak a bevonulasukat penzel mindig volt aki nem ment el es mindig volt akiket nem is hivtak...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
Egy nemesi csaladbol egy embernek kellett hadba vonulni hiaba volt teszem azt 5 ferfi. Es mind az 5 nek 5 fiu gyereke.. Es nem volt olyan hogy az orszag teljes teruleterol hadbahivjak az osszes varmegye nemeset egyszerre. A zaszlosurak es a hatarorok persze mindig mozgositva voltak ahogy az egyhazi hadak is de a megyei hadak jo resze tartalekba maradt mindig... /akarmelyik csatat meg lehet nezni barmely korbol . kiralyi testorseg /jelentos szamu nehezlovas a fourak es nagynemesek fiai altalaba akovetkezo fouri generacio./ az egyhazi seregek /jelentos had./ a hataror hadak./jelentos./ a korona tarsult orszagai altal kiallitott hadak. A zaszlos urak a hadaikkal. Es 4-5 megye nemessege. /kb 10% a teljes nemesi megyei hadaknak./ esetleg vegvari vitezek /ne keljen zsoldot fizetni./ vagy dedikalt zsoldos csapatok. Kiegeszitesnek. /kesobb a kunok akik bar nem hataror nep volt megis hadakozo./
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Muhi utan hogy maradt sereg evidens. Soha egy kiraly se tudta es nem is akarta a teljes nemesseget mozgositani egy csataba. Ennek megvoltakma strategiai okai./igazabol toredeke se volt kihasznalva sohase a behivhato embermennyisegnek./ gondolj bele. Vegyel egy kisnemest 10 alatti jobbagytelekkel. Se huberese se semmi. De van 2-3 fia... Ez alapbol 3-4 hrckepes kikepzett felfegyverzett ferfi. De csak egy ember fog haboruba menni a csaladbol... Ha volt 20 jobbagya vagy kiallitot ket gyalogost maga melle vagy egy lovast plussz 20 jobbagy melle mar dukal a huberes aki rendet tart a jobbagyok kozott es iranyitja azokat... Tehat adja magat megy vele egy huberes es megy veluk egy jobbagy. Ennyit kellett kiallitani. /a kovetkezo csatara meg mindig jut ugyan ennyi az o gyerek a huberes gyereke es egy jobbagy. Ha az is odaveszik a csataba a kovetkezo a kovetkezokkel es igy tovabb.../

Emellett mindig voltak akik megvaltottak a bevonulasukat penzel mindig volt aki nem ment el es mindig volt akiket nem is hivtak...
Igen emberutánpótlás elméletben volt. Gyakorlatban egyrészt odaveszett a teljes "hivatásos" haderő - lovagrendek, királyi kíséret stb. ill. a világi-, egyházi nagybirtokosok zöme, velük együtt a legjobban felszerelt és képzett kíséretük tagjai is. A birtokaikat feldúlták/égették a mongol portyázók. Aki a csatát túlélte várakba, mocsarakba, hegyekbe-erdőkbe, külhonba húzódott. Ilyen körülmények között embereket toborozni, felszerelni, kiképezni, ennek anyagi feltételeit megteremteni megoldhatatlan feladatnak bizonyult. Ami sikerült, az a helyi szintű ellenállás a kisebb mongol portyázó erők ellen, országos, vagy akár tartományi ellenállás megszervezése esélytelen volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ehhez talán ismerni kellene a mongol hódítások menetét ill. történetét.
Ha akartak volna addig maradnak, amíg nekik tetszik, mert szervezett magyar haderőt még úgy sem tudtunk kiállítani, hogy a Duna befagyásáig egész országrészek maradtak szabadok. Külföldi támogatás esélye 0 volt, sőt mint már írtam, Frigyes éppen annektálta a nyugati megyéinket. A néhány ellenálló kővár addig húzta volna, amíg élelmük van, a mzg. megszűnt létezni 42 nyarára.
De a mongolok nem hódítani jöttek, nem akartak itt maradni, büntetőhadjárat ill. a szervezett ellenállás lehetőségének felszámolása volt a cél - a mezei hds. és lehetőleg az uralkodó és elit megsemmisítésével. Ebből egyedül az uralkodó kikapcsolása nem sikerült, ettől még ha a következő évek bármelyikében vissza tudtak/akartak volna jönni, nagy bajban lettünk volna, szerencsére más felé tekingettek. De ez nem a mi stratégiai sikerünk volt, hanem a rajtunk kívül álló mongol ill. világpolitikai történések hozadéka.

Tehát megsemmisítették a magyar sereget de egyetlen kővárral sem bírtak el meg az ország hegyes részeinn a megmaradt bandériumok is kitartottak.Nem volt az megsemmisítő vereség,nem véletlen fogócskáztak a királlyal...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 317
113
Igen emberutánpótlás elméletben volt. Gyakorlatban egyrészt odaveszett a teljes "hivatásos" haderő - lovagrendek, királyi kíséret stb. ill. a világi-, egyházi nagybirtokosok zöme, velük együtt a legjobban felszerelt és képzett kíséretük tagjai is. A birtokaikat feldúlták/égették a mongol portyázók. Aki a csatát túlélte várakba, mocsarakba, hegyekbe-erdőkbe, külhonba húzódott. Ilyen körülmények között embereket toborozni, felszerelni, kiképezni, ennek anyagi feltételeit megteremteni megoldhatatlan feladatnak bizonyult. Ami sikerült, az a helyi szintű ellenállás a kisebb mongol portyázó erők ellen, országos, vagy akár tartományi ellenállás megszervezése esélytelen volt.
Mind a tortenelem is mutatja sikerult. /a nemesi hadak ki voltak kepezve ./ az elso szulott azert mert elso szulott a tobbi azert mert vagy katonanak alt vagy mesterembernek vagy papnak... Mesterembernek keves alt be ahogy a pap se volt a legnepszerubb hivatas. A katonaskodas meg jol fizetett plane zsoldba kulhonba.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Egy nemesi csaladbol egy embernek kellett hadba vonulni hiaba volt teszem azt 5 ferfi. Es mind az 5 nek 5 fiu gyereke.. Es nem volt olyan hogy az orszag teljes teruleterol hadbahivjak az osszes varmegye nemeset egyszerre. A zaszlosurak es a hatarorok persze mindig mozgositva voltak ahogy az egyhazi hadak is de a megyei hadak jo resze tartalekba maradt mindig... /akarmelyik csatat meg lehet nezni barmely korbol . kiralyi testorseg /jelentos szamu nehezlovas a fourak es nagynemesek fiai altalaba akovetkezo fouri generacio./ az egyhazi seregek /jelentos had./ a hataror hadak./jelentos./ a korona tarsult orszagai altal kiallitott hadak. A zaszlos urak a hadaikkal. Es 4-5 megye nemessege. /kb 10% a teljes nemesi megyei hadaknak./ esetleg vegvari vitezek /ne keljen zsoldot fizetni./ vagy dedikalt zsoldos csapatok. Kiegeszitesnek. /kesobb a kunok akik bar nem hataror nep volt megis hadakozo./

Ez ugyanaz mint az előző. Mennyiségileg igaz, minősigileg nem. Muhinál "teljes" mozgósítás volt véres karddal. Természetesen ez valóban nem jelentette még így sem a teljes nemesség hadbavonulását, de minőségi csapatok és a "minőségi" parancsnokok ott voltak és nagyrészt ott is vesztek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ez ugyanaz mint az előző. Mennyiségileg igaz, minősigileg nem. Muhinál "teljes" mozgósítás volt véres karddal. Természetesen ez valóban nem jelentette még így sem a teljes nemesség hadbavonulását, de minőségi csapatok és a "minőségi" parancsnokok ott voltak és nagyrészt ott is vesztek.

Béla hatalma nem volt akkora,hogy az ország teljes területéről tudjon mindenkit csatasorba állítani(egész egyszerűen nem tették lehetővé a törvények).
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Tehát megsemmisítették a magyar sereget de egyetlen kővárral sem bírtak el meg az ország hegyes részeinn a megmaradt bandériumok is kitartottak.Nem volt az megsemmisítő vereség,nem véletlen fogócskáztak a királlyal...

Milyen hegyes részeken megmaradt bandériumok? :)) A hegyes részek benépesülése még ezután vesz igazi lendületet. A jórészt lakatlan-ritkán lakott területek komoly haderőt nem adtak, amit adtak meg jórészt ottmaradt Muhinál. A helyileg szervezett kis ellenálló csoportok semmiben sem befolyásolják a tényt, hogy a szervezett magyar ellenállás ill. a szervezett magyar mezei hds. megszűnt Muhi után.
Ez a kővár dolog is láthatólag tévútra visz téged meg még sokakat. Ha hódítani mentek Kínától a Közel-Keletig olyan várakat foglaltak el a mongolok, amikhez képest a magyarok kb. az udvari árnyékszék szintjén voltak. De nem azért jöttek, a szétküldött portyázók meg a kisebb ellenállás felé mozogtak, volt elég préda kevesebb kockázattal is.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ehhez talán ismerni kellene a mongol hódítások menetét ill. történetét.
Ha akartak volna addig maradnak, amíg nekik tetszik, mert szervezett magyar haderőt még úgy sem tudtunk kiállítani, hogy a Duna befagyásáig egész országrészek maradtak szabadok. Külföldi támogatás esélye 0 volt, sőt mint már írtam, Frigyes éppen annektálta a nyugati megyéinket. A néhány ellenálló kővár addig húzta volna, amíg élelmük van, a mzg. megszűnt létezni 42 nyarára.
De a mongolok nem hódítani jöttek, nem akartak itt maradni, büntetőhadjárat ill. a szervezett ellenállás lehetőségének felszámolása volt a cél - a mezei hds. és lehetőleg az uralkodó és elit megsemmisítésével. Ebből egyedül az uralkodó kikapcsolása nem sikerült, ettől még ha a következő évek bármelyikében vissza tudtak/akartak volna jönni, nagy bajban lettünk volna, szerencsére más felé tekingettek. De ez nem a mi stratégiai sikerünk volt, hanem a rajtunk kívül álló mongol ill. világpolitikai történések hozadéka.
Ez igy igaz is,meg nem is.Ha a mongol főerők kina helyet ránk öszpontositanak,nemhogy minket,de egész európát elfoglalhatták volna.Viszont azok a részerők,amik az oroszokat még vagy 200évig függésben tartották,minket nem tudtak függő helyzetbe hozni.Az,hogy a z akkoriban szorosan vett országnak nem kellet nemzedéknyi idő a magáhoztéréshez,mutatja,hogy a pusztitás nem volt olyan nagy.Havaselve pusztulása hosszútávon az igazi probléma.Az addigi ottlévő magyar és kun vegyes lakosság részben elpusztult,részben a mongol elhurcolta,részben bekltözött a Kárpát-medencébe.Addig a Szörényi bánság révén közvetlenül,illetve Kumánia néven a keletirész csatolt területként a Szentkoronához tartozott.Az ekkor ott bekövetkező lakosságcsökkenés tette lehetővé a vlachkok(románok eredeti neve) bevándorlását a területre.Ennek hosszútávú hatásait azthiszem nem kell ecsetelni.Havaselve lakosságának kicserélődése volt az első lépés a Trianon felé vezet úton.Persze a tatárjárás nem közvetlen oka trianonnak.Csak az első lépés a sok ballépéssel teli hosszú uton
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Béla hatalma nem volt akkora,hogy az ország teljes területéről tudjon mindenkit csatasorba állítani(egész egyszerűen nem tették lehetővé a törvények).
Mégis milyen törvények? Csak a kiváltságolt népek haderejének bizonyos részeire volt érvényes a lokális bevethetőség - székelyek, szászok, néhány kisebb egyéb csoport - rajtuk kívül törvényileg mindenki mozgósítható volt a véres kard-os általános felkeléskor, más kérdés, hogy mennyi képzett és felszerelt embert lehetett adott időben és helyre odavinni. Természetesen messze nem mindenkit, viszont - ez esetben sajnos - a legjobbakat igen. Ők aztán nagyrészt oda is vesztek. Ahhoz, hogy hasonló színvonalú sereget újra felállítsunk, nem kevés idő - értsd több év- és nagyon nem kevés pénz kellett.