Jó, és mire vetik be? Merthogy:
Ez nagyjából a nulla harcérték. Igen, a hiánya jobb volt, mert nem került az adófizetők rengeteg pénzébe a semmi!
Micsodák? Nyilvánvaló, hogy nincs rakéta.
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Jó, és mire vetik be? Merthogy:
Ez nagyjából a nulla harcérték. Igen, a hiánya jobb volt, mert nem került az adófizetők rengeteg pénzébe a semmi!
Micsodák? Nyilvánvaló, hogy nincs rakéta.
Te komolyan azt hiszed hogy olyan könnyen csak úgy kiveszel egy Manpadot a hordozoból, beélesíted és a váladrateszed oszt jó napot. És máris potyog a mihu az égről meg bármi. Még éjszaka is. Esetleg max nyilt terepen takarás nélkül. Akkor is akkor ha vizuálisan felderited. Feltéve ha addigra az ellen nem derit fel.Na,folytatom az utálatos kép szerepét.Valakinek a pusztába kiáltott szó szerepét is el kell játszania
A probléma a követekező.Ez az NGV alavetően az északai repülés segitésére van.Pilóta a reflex üvegre kivetitett,és a szemüveghez igazitott,céljel alapján tud célozni,vizuálisan.Kb IIvh szintjén.Ha van célmegjelölője,addig amig a fegyverzet és a céljel láthatósága megengedi.Ha nincs,addig,amig a szemüveg hatékony látótávolsága tart.Elöbbi pár km,utóbbi pár 100méter.Márha jól látható a cél,mert ha jól álcázva van,szerintem simán átrepül felette.
A Raduga rendszer vezeti célra rádióvezetősugaras módszerrel a Sturm/Ataka rakétákat.Sima optikai célzó,északai célcsatorna nincs.Északai célzáshoz célmegvilágitást igényel.Nem lézeres célkijelölést,hanem fényszórós,vagy világitó gránátos,rakétás,jó öreg módon.Ha nincs célmegvilágitás,szegény légilövész nem lát semmit.Neki még refleüveges módszer se jó,egy monokuláris nézőke jutott csórikámnak.NGV szemüveg sem nagyon segit rajta.És hiába kötzünk rá sárgával egy Spike rakétát,a Raduga rendszer nem tudja kezelni.Nem tud héberül.Csak oroszul beszél,és csak ciril betüket olvas.
Nemtudom mennyire jó képet ad az okuláré,és mennyire segiti a pilótát a terepbújkálós repülésben.De a Mihunak ez egyébként is gyenge pontja.Nem én találtam ki,felhasználók irásaiban olvasható.Pl lémadár,és egyébb kiadványok.pedig a csapatlégvédelemmel szemben ez a bújkálósdi igencsak jól jönne.Ugyanez a probléma a vezetősugaras ATGMekkel.A gének végig kell vezetnie a rakétát,kzben kitéve az ellen gonosz légvédelmi tüzének.
Naés akkor térjünk ki a gaz ellen légvédelmére.Merthát,előfordulhat,hogy van néki olyan is.Példul az oroszoknak Tunguzkáik vannak,amikkel előre megfontolt szándékkal kisérhetik a csúny támadó tankjaikat.Amin van lokátor,északai irányzék,AVR kapcsolat a csaatlégvédelem HÁPjához.Dehát a krnyékünkn nincs Tunguzka!De még lehet.Éshát van helyette más.Rácoknak is,romulánoknak is,és az ukiknak is.Hát ez lelombozó.
De legalább a MANPADosok nem találják el a sötétben.....Dehogynem.Az éjjellátok korántsem olyan ritka madarak már manapság.Minden MANPADhoz van éjellátó célműszer.Csak meg kell venni.És AVR kapcsolat is rendelhető hozzá.És ha az a kis fránya elindul,nincs más védekezés ellene manapság,csak a DIRCM.Ami nekünk nincs.
De másnak nincs ilyen jókis bagolyszemüvege a környéken!Nincs?Biztos?Hátakkor elmegy a boltba,és vesz egy raklappal.Meg pár hozzávaló izzót,hogy kicserélje a műszerfal világitást.Ja,meg vesz hozzá az Electromárktban GPSt,tartóstul.Kb ennyi a mi modernitásunk.
Kinnek van a környéken Tunguskája? Meg bármilyen modernebb csapatlégvédelme?
M
molnibalage
Guest
Hm...
Akkor hogyan is volt, amikor a MiG-29-esek élettartam hosszabbításánál tudtommal mi nem kértük kerámia lapok cseréjét? Aztán szét is cseszett egy hajtóművet és -1 db gép.
Erre milyen terminológiát lelhetne illeszteni?
Még nincs a krnyékünkn Tuguzka,de még lehet.Éshát az oroszoknak van.NATOviszály esetén szembekerülhetünk vele.
Van a környékünkön csapatlégvédelem.Nézz kicsit utána.
Néminemű kiképzés is kellene,de az afgánok a bizonyság,hogy nem túl sok.De mivel reguláris haderők vannak a környékünkön,feltételezhető,hogy kiképzett lövész válán lesz az a fránya MANPAD.Nem cizelláltam túl a dolgot,de az afgánok Stingeres harcászatát tényleg érdemes tanulmányozni.Ötletesek voltak a fiuk.
M
molnibalage
Guest
A kommented tartalma után én más szót használnék...Na,folytatom az utálatos kép szerepét.Valakinek a pusztába kiáltott szó szerepét is el kell játszania
A sima szemed elé tett éjjellátók nagy része fényerősítésű. Tehát, amit nappal is erősek keresni kell szabad szemmel, azt egy átlagos éjszakán mivel kívánod kiszúrni? Az éjjellátós kép felbontása messze szarabb.
Kérlek sorold azt a "mindent', típust listát. A HTÖ-ben találsz kettő eszközt és a Verbához van még ilyen és csá. Minden más már nem MANPAD, legfeljebb annak csúfolják. Az RBS-90 és a Mistral sem az.
Van AVR kacsolati lehetősége a MANPADosnak.Magad is leirtad a HTÖben.De különben az igazi veszélyt pont a földre vagy méginkább járműre telepitett állványos változatok jelentik.Jobb és nagyobb teljesitményű éjellátó csatlakoztatható hozzájuk,és a hirkapcsolatuk is többnyire jobb.És itt már a termovizoros bagolynéző változat is előkerül.
A bagolyszemüvegek képminősége erösdve behatárolja a Mihu személyzet ténykedését is.Csak arra elég gondolni,hogy alighanem azzal magasabb repmagasságot tart a pilota.Lokátorok könyebben deritik fel.Romulánoknak van Oszájuk,de bármijen csaatlégvédelmi rendszer örül a könnyebbségnek.
Amit én konkrétan láttam,C+D kiállitáson,az EL-OP gyártmány volt,és az Iglához ajánlották az óhitüek.20 éve.Te tudsz angolul,és jobb is vagy számitógépbüvölésben.Biztos találsz pár felsorolást.
Érdekes,hogy senkit nem zavar a Mihu pilóta szempontjábol a szemüvege képminőségének milyensége.Talán csak magát a pilótát.
M
molnibalage
Guest
Köszi a választ. A többieknek is.
Azt hogy újonnan integráljanak bármit azt nem hiszem. Hisz az nem 1-2 hét. Inkább évek.
Ami meg már integrálva van arról csak menne valami pletyka ha rendszeresítenék.
M
molnibalage
Guest
Hm.EL-OPé,amit az előbb emlegettem,példul benvan a felsorolásodban?Most nincs nálam a HTÖt is tartalmazó vinyó.
Azt hiszem, mi nem ugyanarról beszélünk.
Te a személyzet idejéről beszélsz, és nincs okom kételkedni a számokban, amiket hoztál.
Viszont a kérdés úgy merült fel (legalábbis én úgy értelmeztem), hogy maga a helikopter mennyit repülhet évente.
Most sajnos nincs nálam a nagy Mi-24-es könyv, de régebben ráértem kiszámolni az átlagos időket és nekem szinte az összes helikopternél rendre 110-125óra évre jött ki a matek. Ez persze csak egy egyszerű számtani átlag, szóval hol több, hol kevesebb repülés volt.
Namármost, szerintem azért tudtak egyes hajózók ennyi repült időt gyűjteni, mert egy darabig több gép volt, mint személyzet... aztán ugye a sors úgy hozta, hogy koptak kifelé a helikopterek az emberek alól és egyre kevesebb üzemidőn lehetett/kellett osztozni. Ebben persze közrejátszott az általad említett nemtörődömség a politikai körök részéről.
Mondjuk a 335, 336, 2004-es nagyjavításakor is az a szóbeszéd járta a Dunaiban, hogy a maradék négy csak 2010-ben kerülhet sorra, mert nincs a seregnek pénze kifizetni a melót.
Ez így micsoda volt? volt cserépszavazás, vagy mi?
Most sokat repülnek.Kb 2009-ben volt ugyanekkora forgalom csak akkor több volt belőlük.
M
molnibalage
Guest
Hát ha visszaolvasol, én is valami ilyesmit írtam korábban...
én valahogy nem tartanám jó ötletnek, ha megint megpróbálnánk kiirttatni magunkat az oroszokkal...
Mostanra olyan méreteket öltött a nagyipari fingreszelés ebben a topicban, hogy a hasznos infókat szinte képtelenség kihámozni...
Hát ha visszaolvasol, én is valami ilyesmit írtam korábban...
én valahogy nem tartanám jó ötletnek, ha megint megpróbálnánk kiirttatni magunkat az oroszokkal...
Nem akartam ellentmondani neked csak a tapasztalatomat írtam le.
Például azon helyzetekben vetik be amiket felsoroltam: árvíz, erdőtűz, katasztrófa egy vegyi üzemben, továbbá szükség esetén kutató mentő feladatra.Ezek mind olyan békeidős feladatok amiket egyesek szerint "nem tud",a valóságban pedig tudja, sőt van olyan amit kizárólag ő tud.
"Nagyjából nulla harcérték": az év további részében várható a NIR képesség visszaállítása, ahogy Simon Péter is elmondta. Ez nem semmi. Irányított rakéták valószínűleg sajnos nincsenek még,de ez nem jelenti azt,hogy a későbbiekben ne jelenhetnének meg. Gondolom ebben az irányban is megy a lehetséges források felkutatása.
Az adófizetők pénzével meg az a helyzet, hogy most egy részét a seregre költik, és nem csak simán ellopják "a NATO majd megvéd minket" jelszóval. Ha neked az jó, hogy még a szállítóhelikopterek is olyan szinten repképtelenek voltak,hogy csak az ország egyik felében tudtak adni SAR készültséget, amit egy több évtizede megkötött szerződés révén kötelező adniuk, akkor gratulálok neked. Ha tetszett,hogy életveszélyesen kevés repült idejük volt, akkor szintén gratulálok. Ismerek olyan korábbi szállítóhelikopter pilótát aki azért ment el "íróasztalhuszárnak", majd nyugdíjba (még megtehette), mert hogy azzal az idővel amit évente kapott egyszerűen ön és közveszélyesnek ítélte meg a repülést. Ha neked ez szimpatikus akkor jól van... Akkor legalább nem helikopterre ment a pénz, hanem nagyjaink valamelyike bölcsen megforgatta és épült egy szép hosszú medence a kertjébe, vagy egyéb honvédelmileg kiemelten fontos beruházás történt belőle (40cm magas kilátó és egyéb hasonló okosságok).
A MiG-29-eseket nem nagyjavították az oroszok, hanem orosz segítséggel üzemidőhoszzabbitást végeztek el a gépeken, itt Kecskeméten.
Ebbe belement a gyártó is.
Ha nagyjavították volna őket, akkor a hajtóműveket is újakra cserélték volna.
Ezzel szemben a sárkányokat egyedi gépekre szabott felülvizsgálat után tovább engedték repülni, jópár rendszert az időszzkos karbantartás szerint cseréltdk és a hajtóműveket csere helyett csak nagyjavíttatták.
Az eredmény ismert.
A Mi-24-esre lehet csörlőt szerelni? Vagy van rajta? Hogy jutnak le a beteghez az orvosok és hogy emelik ki a sérültet kutató-mentő szerepkörben?
Csak ilyen megoldásról találtam képet:
http://www.airliners.net/photo/Nige...fNUC3CUVa6+XtowP00ZjOnfsQSx65NWAcR1rXH7cNL2I=
Csak ilyen megoldásról találtam képet:
http://www.airliners.net/photo/Nige...fNUC3CUVa6+XtowP00ZjOnfsQSx65NWAcR1rXH7cNL2I=