Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 356
113
Tényleg ilyen kurva nehéz megérteni, hogy A >B

Neked nem megy. Képtelen vagy egy egyszerű A>Bt megérteni. Konstatálni kell. Ez van.

A te tragédiád abban áll, hogy azt hiszed azt bizonyítod, hogy A>B, miközben minden erőddel azt próbálod levezetni, hogy A>A+B ahol A≥0 és B>0. Nem fog menni.
A megújulók (A) mögött mindig ott kell legyen legalább ugyanannyi alaperőmű (B) kapacitás, különben nagyon hamar nagyon sötét lesz és dühös emberek fáklyákkal és vasvillákkal fognak a sötétzöld emberekért elmenni.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
az nem az a rozsda, amit a hétköznapi értelemben láthatunk. A reaktorok anyag mindenhol kovácsolt, alacsonyan ötvözött acél, Európában 22NiMoCr3-7, az oroszoké, a kínaiaké lényegében hasonló, az amerikai meg majdnem egy kicsit másabb ASME szerinti anyagminőség. A felületi "rozsda" nem probléma. Az anyag ötvözöttsége arra elég, hogy normál légköri körülmények között a felületén keletkezik néhány mikron vastagságú rozsda.

Ezeket a reaktorokat szigorúan tilos befesteni. Rengeteg vizsgálatot végeznek az üzemelő reaktortesten. Az ultrahangos vizsgálatba bezavar a festett réteg, felületi repedésvizsgálat esetén meg eltünteti az esetleges hibát. Ugyanígy megnehezíti a nyúlásmérő bélyeg használatát. Ha replikavizsgálatot kell csinálni a reaktor külső részén a kúszási vizsgálathoz, akkor megin gond lehet belőle.

:confused:

20190628-124018.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and fishbed
M

molnibalage

Guest
A te tragédiád abban áll, hogy azt hiszed azt bizonyítod, hogy A>B, miközben minden erőddel azt próbálod levezetni, hogy A>A+B ahol A≥0 és B>0. Nem fog menni.
A megújulók (A) mögött mindig ott kell legyen legalább ugyanannyi alaperőmű (B) kapacitás, különben nagyon hamar nagyon sötét lesz és dühös emberek fáklyákkal és vasvillákkal fognak a sötétzöld emberekért elmenni.
Sajnos meg senki nem ment értük. Pedig a propagandán kivul semmihez sem értenek...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
A te tragédiád abban áll, hogy azt hiszed azt bizonyítod, hogy A>B, miközben minden erőddel azt próbálod levezetni, hogy A>A+B ahol A≥0 és B>0. Nem fog menni.
A megújulók (A) mögött mindig ott kell legyen legalább ugyanannyi alaperőmű (B) kapacitás, különben nagyon hamar nagyon sötét lesz és dühös emberek fáklyákkal és vasvillákkal fognak a sötétzöld emberekért elmenni.

Nem nem fog menni hanem megy. Hogy legyen egy szögegyszerű példa hátha: Ha szél fúj vízerőmű duzzaszt. Ha szél nemfúj a felduzzasztott vízt leengedik.
Ennél bonyolultabb példával nem próbálkoznék ha egy A>B se megy.

Szerintem a sötétzöld emberek mellett létrejött IQban az ellenfelük. Akiknek az alap logaritmika se megy. Gratulálok!
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nem tudom, hogy ezen a kommenten sirni vagy röhögni kene. A villamos halozat működésének alapjait nem erted.

Franciák se akik látva a fenti tender eredményét évi átlag 1GWH szelet akarnak üzembe állítani. Hülyék ezek a Franciák nem értenek hozzá... OH wait...
 
M

molnibalage

Guest
Franciák se akik látva a fenti tender eredményét évi átlag 1GWH szelet akarnak üzembe állítani. Hülyék ezek a Franciák nem értenek hozzá... OH wait...
GWH. Az kemény. A teljesítményt kevered az energiával. Bár ha évi 1GWe szelet állítanak majd, akkor kb. 4,5 évente sikerül majd egyetlen Pak1 termelést energia ekvivalenciában lefedni.

A 61 GW atomerőművi kapcitáshoz képest ez gumicsont a választóknak. Ezzen energia ekvivalenciában 240 év alatt váltanák ki azt, csak szart sem érne, mert ötvenedjére is elmondom, hogy a hálózat alapja a teljesítmény egyensúly. Te túl marha vagy ahhoz, hogy ezt megértsed.

Szél load factora szárazföldön úgy 0,2-0,23. Csak az sem mindegy, hogy milyen áron teszed le. Mert pl. Kisalföldön meglepően jó a load factor, csak a szélsebesség alacsony...
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Franciák se akik látva a fenti tender eredményét évi átlag 1GWH szelet akarnak üzembe állítani. Hülyék ezek a Franciák nem értenek hozzá... OH wait...

Fade, szerintem pihenj le, olvasgass a temaban (energetika), baratkozz a negy alapmuvelettel, szamolj es par nap mulva gyere vissza. Alapokat nem erted.
Addig csak felhuzol mindenkit.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Fade, szerintem pihenj le, olvasgass a temaban (energetika), baratkozz a negy alapmuvelettel, szamolj es par nap mulva gyere vissza. Alapokat nem erted.
Addig csak felhuzol mindenkit.

Tudom nem értenek hozzá. Se UKben, se Franciák... nem értenek hozzá. Csak ti. Aha persze.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
GWH. Az kemény. A teljesítményt kevered az energiával. Bár ha évi 1GWe szelet állítanak majd, akkor kb. 4,5 évente sikerül majd egyetlen Pak1 termelést energia ekvivalenciában lefedni.

A 61 GW atomerőművi kapcitáshoz képest ez gumicsont a választóknak. Ezzen energia ekvivalenciában 240 év alatt váltanák ki azt, csak szart sem érne, mert ötvenedjére is elmondom, hogy a hálózat alapja a teljesítmény egyensúly. Te túl marha vagy ahhoz, hogy ezt megértsed.

Szél load factora szárazföldön úgy 0,2-0,23. Csak az sem mindegy, hogy milyen áron teszed le. Mert pl. Kisalföldön meglepően jó a load factor, csak a szélsebesség alacsony...

Jogos elírtam.

Sehol se írtam a szél jó Magyarországon. Kisalföld adottásgai is rosszak ha összeveted tipikus UK, FR akár onshore adottságokkal. A konkrét esetben ennyiért megy piaci alapon. Ennyi van a linkben. (Ehez tettem én hozzá, hogy ennek az árnak 2.7*esét kellett nukira vállalni, hogy belekezdjenek detto piaci alapon. Meg, hogy Franciák úgy néz ki rákapnak a dologra. Nem nehéz látva mi történt UKban az elmúlt 10évben.)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Ugyebár azt belesulykolják az emberekbe, hogy fúj az atom, mert Csernobilban meghalt pár tucat ember, és a valószínűleg pár ezren hamarabb meghaltak a következményei miatt, meg aztán Fukusimában is rádölt egy daru egy munkásra, meg páran valószínűleg hamarabb meghalnak a kelleténél.
És milyen hamar vissza lehet költözni Csernobil környékére. Veszélyteken, virágzó város most is Pripjaty... Értem, amit leírtok energetikai szempontból, hálózatüzemeltetés, stb. De Fukusima megmutatta, hogy robbanás sem kell a sugárszennyezéshez, és alap matek, hogy több atomerőmű = nagyobb esély a balesetre. Ezért erőlködnek a "sötétzöldek". Az áltlatok leírtak alapján a jelenlegi technológiák mellett szükség van az atomerőművekre a fosszilis kiváltására, de attól nem "sötét" mindenki, aki a létező veszélyek okán alternatív megoldást keres.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 661
12 356
113
És milyen hamar vissza lehet költözni Csernobil környékére. Veszélyteken, virágzó város most is Pripjaty... Értem, amit leírtok energetikai szempontból, hálózatüzemeltetés, stb. De Fukusima megmutatta, hogy robbanás sem kell a sugárszennyezéshez, és alap matek, hogy több atomerőmű = nagyobb esély a balesetre. Ezért erőlködnek a "sötétzöldek". Az áltlatok leírtak alapján a jelenlegi technológiák mellett szükség van az atomerőművekre a fosszilis kiváltására, de attól nem "sötét" mindenki, aki a létező veszélyek okán alternatív megoldást keres.
Azzal nincs semmi baj, ha valaki alternatívákat keres. Csak amíg nincs meg, addig ne tegyen úgy, mintha minden rendben lenne pótcselekvésekkel is. De még ez sem elég. A nem létező megoldásra hivatkozva máris vernék szét azt ami stabilan termel és közel 0 emisszióval.
Józan ember megvárná, amíg olyan megoldást tesz le valaki az asztalra ami pariban van azzal amitől meg akar szabadulni.
Addig minden más csak erőlködés, az erőlködésnek meg nyögés a vége.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
És milyen hamar vissza lehet költözni Csernobil környékére. Veszélyteken, virágzó város most is Pripjaty... Értem, amit leírtok energetikai szempontból, hálózatüzemeltetés, stb. De Fukusima megmutatta, hogy robbanás sem kell a sugárszennyezéshez, és alap matek, hogy több atomerőmű = nagyobb esély a balesetre. Ezért erőlködnek a "sötétzöldek". Az áltlatok leírtak alapján a jelenlegi technológiák mellett szükség van az atomerőművekre a fosszilis kiváltására, de attól nem "sötét" mindenki, aki a létező veszélyek okán alternatív megoldást keres.

A probléma tényleg az, hogy rengeteg helyen esetben nincs igazán alternatívája atomnak ha a CO2t (globális felmelegedést, klímaváltozást) tekintjük az emberiség legnagyobb jövőbeli "alap" problémájának. pl nekünk nagyon rosszak az adottságaink vízre is, szélre is... és napra, geothermalra se jók.

Fukushima azt mutatta meg, hogy nem voltak felkészülve egy 9.0as földrengés + 18m magas Cunamira. Ahol kell ott erre is fel kell készülni. De egy MOon nem jellemző a Cunami.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Tudom nem értenek hozzá. Se UKben, se Franciák... nem értenek hozzá. Csak ti. Aha persze.
Nem, csak kurvára nem figyelsz. Marcon bácsika a oköbarmok szavazatinak megvásárlásaként belengetett egy kisebb fordulatot, amit megválasztása után kb. 6 hónappal vissza is vont és közölte, marad az atom. Most dobta ezt a gumicsontot. Mert 61GWe nuki mellett van úgy 17 GWe szél most is. Ha ehhez évente hozzátesz a ciklusa alatt 1GWe-t azt meg sem érzi a grid. A sok hülye meg tapsikolhat, hogy lám-lám, tör előre. Jah, tör. Fing a szélben.
A poszt pillanatában 3,45GWe-t ad le a kb. 17GW. 0,2 load factor. Ennyi tud...
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=FR

FRA termelése most 54 gCO2/kWh...
GER termelése most 322 gCO2/kWh...
HUN termelése most 280 gCO2/kWh...

Ennyit nagy német fordulatról. Háromszor annyiért...

De ez most hogy jött ide? Új áramtermelés átvételi ár volt a téma. Nem azt, hogy ki mennyivel szennyez...
Tessék az "olcsó" és "tiszta" német áram ára.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

És, hogy miért kerül annyiba. Az a majdnem 7 cent/kWh azért van benne az árban, mert "olcsó" a szél és napáram...
composition-average-household-power-prices-germany-2006-2019.png
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nem, csak kurvára nem figyelsz. Marcon bácsika a oköbarmok szavazatinak megvásárlásaként belengetett egy kisebb fordulatot, amit megválasztása után kb. 6 hónappal vissza is vont és közölte, marad az atom. Most dobta ezt a gumicsontot. Mert 61GWe nuki mellett van úgy 17 GWe szél most is. Ha ehhez évente hozzátesz a ciklusa alatt 1GWe-t azt meg sem érzi a grid. A sok hülye meg tapsikolhat, hogy lám-lám, tör előre. Jah, tör. Fing a szélben.
A poszt pillanatában 3,45GWe-t ad le a kb. 17GW. 0,2 load factor. Ennyi tud...
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=FR

FRA termelése most 54 gCO2/kWh...
GER termelése most 322 gCO2/kWh...
HUN termelése most 280 gCO2/kWh...

Ennyit nagy német fordulatról. Háromszor annyiért...


Tessék az "olcsó" és "tiszta" német áram ára.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

És, hogy miért kerül annyiba. Az a majdnem 7 cent/kWh azért van benne az árban, mert "olcsó" a szél és napáram...
composition-average-household-power-prices-germany-2006-2019.png

és? Amit linkeltem az egy Francia tender. Ahol alapjában árról volt szó.
Persze beindul a kognitiv diszonancia és hirtelen már CO2 kibocsátásnál járunk, aztán azonnal energiewendenel.... Mondanám, hogy nem a megszokott terelés de amíg egy szimpla A < B nem megy hát őőőő...
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Ez
A probléma tényleg az, hogy rengeteg helyen esetben nincs igazán alternatívája atomnak ha a CO2t (globális felmelegedést, klímaváltozást) tekintjük az emberiség legnagyobb jövőbeli "alap" problémájának. pl nekünk nagyon rosszak az adottságaink vízre is, szélre is... és napra, geothermalra se jók.
Rendben is van. De lesz/van egy rakás olyan hely a világon, ahová nem építhetnek atomerőmúvet, mert nincs a hűtéshez víz a közelben. Viszont már most 47-50 fokokat mérnek. Itt nem nagyon lehet a napenergián kívül mást hasznosítani, ha egyáltalán életben maradnak ott az emberek hosszabb távon. Ha el akarjuk kerülni a modern kori népvándorlást, akkor a drágább megoldást kell választani, mint egyetlen lehetségest. Az Eu-ban még nem égető a probléma, van víz egyenlőre.
@notaricon : értem, hogy nincs pariban, de a fentiek miatt vannak helyek, ahol használni kell(ene) akkor is, ha drága és rossz hatásfokú.