Vállról indítható légvédelmi rakéta rendszerek (MANPADS)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 931
90 208
113
T

Törölt tag

Guest
Van egy érdekes bekezdés EBBEN A CIKKBEN
Nem tudom hogy csak Lengyel propaganda vagy tényleg jobb a Lengyel Piorun MANPAD...
Azt írják:
" ..A Tobruq Legacy-19” gyakorlat során végrehajtott rakéta indítások azt mutatták, hogy a Lengyel a Mesko cég (amely a PGZ csoporthoz tartozik) által gyártott, „Piorun” és a „Grom” MANPADS ok pontosság és a hatékonyság területén legalább olyan jók mint a hasonló más NATO által használt társaik
Ez különösen 2019. június 17-éi lövészeten volt nyilvánvaló, amikor az újságíróknak lehetőségük volt megfigyelni a szlovák, román és amerikai „Igla”, „Stinger” és „Mistral” MANPAD indításokat és Avenger mobil SAM rendszer üzemeltetőinek a tevékenységét. Nyilvánvalóan lehetetlen egy esemény alapján kellően megalapozott értékelést adni viszont a megfigyelt „Igla” és „Stinger” indítások azt mutatják, hogy e rakéták hatékonysága (pontosság és megbízhatóság terén) nem haladja meg a 70% -ot.
Az elmúlt néhány hónapban 10 Piorun MANPADS-ot indítottak (a gyári és az átadási tesztek során), és ezek 100% -os találati arányt értek el. Ehhez a kiemelkedő eredményhez kétségtelenül nagyban hozzájárult a Telesystem-Mesko által kifejlesztett új generációs kereső. A kereső új elv alapján működő hűtött fotodiódákon alapul.
Csak azt lehetett sajnálatosnak tartani, hogy a Piorun rakéták eredményét nem kommunikálták megfelelően az ott tartózkodó több országból érkezett katonák számára, különösen azért, mert a lengyel rakétákat olyan célpontok ellen tesztelték mint például az ICP-89 (6 cm-nél kisebb, 110,5 cm-es átmérőjű rakéták, amelyek sebessége kb. 290 méter / másodperc). Eközben a szlovák, a magyar és a román katonák nemcsak alacsonyabb találati arányt értek el, hanem ők ejtőernyős világító bombákat használtak célpontként az amerikaiak pedig kis távvezérelt drónokat..
."

Még ha le is vesszük a Lengyel marketing elemeket akkor is furcsa hogy ezek szerint a Mistralok is csak 70%-os találati arány értek el közönséges világító bombák ellen?
 
M

molnibalage

Guest
Van egy érdekes bekezdés EBBEN A CIKKBEN
Nem tudom hogy csak Lengyel propaganda vagy tényleg jobb a Lengyel Piorun MANPAD...
Azt írják:
" ..A Tobruq Legacy-19” gyakorlat során végrehajtott rakéta indítások azt mutatták, hogy a Lengyel a Mesko cég (amely a PGZ csoporthoz tartozik) által gyártott, „Piorun” és a „Grom” MANPADS ok pontosság és a hatékonyság területén legalább olyan jók mint a hasonló más NATO által használt társaik
Ez különösen 2019. június 17-éi lövészeten volt nyilvánvaló, amikor az újságíróknak lehetőségük volt megfigyelni a szlovák, román és amerikai „Igla”, „Stinger” és „Mistral” MANPAD indításokat és Avenger mobil SAM rendszer üzemeltetőinek a tevékenységét. Nyilvánvalóan lehetetlen egy esemény alapján kellően megalapozott értékelést adni viszont a megfigyelt „Igla” és „Stinger” indítások azt mutatják, hogy e rakéták hatékonysága (pontosság és megbízhatóság terén) nem haladja meg a 70% -ot.
Az elmúlt néhány hónapban 10 Piorun MANPADS-ot indítottak (a gyári és az átadási tesztek során), és ezek 100% -os találati arányt értek el. Ehhez a kiemelkedő eredményhez kétségtelenül nagyban hozzájárult a Telesystem-Mesko által kifejlesztett új generációs kereső. A kereső új elv alapján működő hűtött fotodiódákon alapul.
Csak azt lehetett sajnálatosnak tartani, hogy a Piorun rakéták eredményét nem kommunikálták megfelelően az ott tartózkodó több országból érkezett katonák számára, különösen azért, mert a lengyel rakétákat olyan célpontok ellen tesztelték mint például az ICP-89 (6 cm-nél kisebb, 110,5 cm-es átmérőjű rakéták, amelyek sebessége kb. 290 méter / másodperc). Eközben a szlovák, a magyar és a román katonák nemcsak alacsonyabb találati arányt értek el, hanem ők ejtőernyős világító bombákat használtak célpontként az amerikaiak pedig kis távvezérelt drónokat..
."

Még ha le is vesszük a Lengyel marketing elemeket akkor is furcsa hogy ezek szerint a Mistralok is csak 70%-os találati arány értek el közönséges világító bombák ellen?
Fogalmazzunk úgy, hogy köhögök. Itthon az első két Mistral rakéta indítás sokak fejében téveszméket égetett be, hogy a Mistral szar. Tudomásom szerint 90% közeli kumulatív eredményt értek el 20+ év szolgálat alatt.

Az is érdekes volt, hogy az Szrela-2 és Igla-1E is hasonló eredményességgel bírt, alig pár százalék volt az eltérés. Az Aero vagy Aranysasban volt cikk az Igla-1E-ink kivonásakor 90% körül volt mindkettő esetén gyakorló éleslövészet során az eredményesség.

A dolog problematikája szerintem az, hogy az infracsapdák kisebb méretűek, mint a valódi célok, viszont a Mistral-t leszámítva mindegyik rakétán csak csapódó gyújtó van.
(Stinger is most kapott közelségit.A HÖT itt asszem pontatlan.) Tehát lehet, hogy olyan közel ment el a célhoz, hogy egy repcsit vagy helit lerobbantott volna az égről. Azt, hogy a 10% mellé az műszaki hiba vagy a vezérlés korlátai miatt van, azt utólag egy %-ból nem legózza ki senki.

Az elhíresült első két Mistral indításnál az egyik hajtóműve nem indult be, a másik is műszaki hibás volt, mert nem végzett manővereket. A harmadik talált és azóta nagyon sok. Érdekes statisztika szórás volt az első 3 indítás után, ami aztán beállt egy elfogadható szintre. Olyan is volt, hogy asszem madárraj miatt pukkant el a közelségi gyújtó.
 
T

Törölt tag

Guest
- azt lehet tudni hogy a legutóbbi par héttel ezelőtti lövészeten milyen Mistral eredményt kommunikáltunk?
- egy ejtöernyős világító bomba ellen mi a sikeres indítás deffiníciója. Nyilván ha működik a harci rész és megsemmisíti az ejtöernyőn csüngő gyertyát az telitalálat. De sikernek tekintik azt is ha a rakéta az indítás után manővert végez és a gyertya közelében húz el?
- miért ilyen kvázi statikus célokra pazarolják a Mistralokat. Miért nem rakéták ellen gyakorolnak mint a Lengyelek, vagy pl. a Meteor célgép ellen. Takarékoskodnak?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 919
55 305
113
- azt lehet tudni hogy a legutóbbi par héttel ezelőtti lövészeten milyen Mistral eredményt kommunikáltunk?
- egy ejtöernyős világító bomba ellen mi a sikeres indítás deffiníciója. Nyilván ha működik a harci rész és megsemmisíti az ejtöernyőn csüngő gyertyát az telitalálat. De sikernek tekintik azt is ha a rakéta az indítás után manővert végez és a gyertya közelében húz el?
- miért ilyen kvázi statikus célokra pazarolják a Mistralokat. Miért nem rakéták ellen gyakorolnak mint a Lengyelek, vagy pl. a Meteor célgép ellen. Takarékoskodnak?
Lebegő helikoptert szimulálnak ellenfélként;).
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 931
90 208
113
- azt lehet tudni hogy a legutóbbi par héttel ezelőtti lövészeten milyen Mistral eredményt kommunikáltunk?
- egy ejtöernyős világító bomba ellen mi a sikeres indítás deffiníciója. Nyilván ha működik a harci rész és megsemmisíti az ejtöernyőn csüngő gyertyát az telitalálat. De sikernek tekintik azt is ha a rakéta az indítás után manővert végez és a gyertya közelében húz el?
- miért ilyen kvázi statikus célokra pazarolják a Mistralokat. Miért nem rakéták ellen gyakorolnak mint a Lengyelek, vagy pl. a Meteor célgép ellen. Takarékoskodnak?


1990 óta minden külföldi éleslövészetről az a kommunikáció hogy ~100%-os a feladat végrehajtása...
Én is azon gondolkodom, hogy ilyenkor mennyire "valós" a célpontok viselkedése... manőverezés, zavarás stb.?
Vagy ilyenkor csak a tényleges indítás gyakorlása a cél egy könnyű célpontra?
Állítólag előző évben a magyarországi gyakorlaton is sok mindent gyakoroltak (éles indítás nélkül persze), de pl. a kis méretű "műanyag" elektromos drónok ellen semmit se tudott tenni egyik kitelepült egység sem. Ahogy az oroszok sem tudtak Szíriában.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 866
15 482
113
"Csak sérülés ne legyen!" A papír munkát - jelentési kötelezettséggel járó eseményeket - senki sem szereti :p !
Ha sérülés nélkül lezajlott az éleslövészet és minden rakétát ellőttek, akkor 100% teljesítve volt. A célok lekűzdése, az csak egy aprócska részlet a nagy képletből.
 
T

Törölt tag

Guest
Iróniát félretéve, mikor volt a Mistral a valóságoshoz közelítő célpontok és körülmények között tesztelve end to end ( településtől a befogáson ketesztül a célpont megsemmisítéséig)?
Értsd:
- nem pont ideális időjárási körülmények (gyenge eső, alacsony felhőalap,...)
- célpont sebessége 200-800 km között (helikopter, repülőgép)
- célpont manőverezik és infracsapdákat szór
 
M

molnibalage

Guest
Iróniát félretéve, mikor volt a Mistral a valóságoshoz közelítő célpontok és körülmények között tesztelve end to end ( településtől a befogáson ketesztül a célpont megsemmisítéséig)?
Értsd:
- nem pont ideális időjárási körülmények (gyenge eső, alacsony felhőalap,...)
- célpont sebessége 200-800 km között (helikopter, repülőgép)
- célpont manőverezik és infracsapdákat szór
Tudtommal élesben lőttek mar le vele gépet.

  • Ilyen teszteket meg szinte lehetetlen végrehajtani, mert az, hogy lőtér környékén ilyen idő legyen, az kb. sci-fi.
  • Kéne hozzá kvázi QF-4/16 szintű drón.
  • Ha gép megsérült, de nem végzetesen, akkor isten tudja hol csapódik be.
Konkrétan soha nem hallottam róla, hogy bárki ilyen tesztet hajtana végre. Ehhez vagy az ócán közepén hajóról kéne MANPAD-ozgatni vagy Asuluk méretű lőtér kell, aminek az éghajlata nem felel meg ehhez.

IR rakétákkal a jenkik lőtte vadászgép drónokra. Konkrtan van olyan felvétel, amin látszik, hogy az indított AIM-9M nem trafálja el a célt kristálytiszta időben sok km magasan.

Szóval pusztán a Mistraltól elvárni ilyet muris. Mert senki nem tud ilyet csinálni.
 
T

Törölt tag

Guest
Konkrétan soha nem hallottam róla, hogy bárki ilyen tesztet hajtana végre. Ehhez vagy az ócán közepén hajóról kéne MANPAD-ozgatni vagy Asuluk méretű lőtér kell, aminek az éghajlata nem felel meg ehhez.
Én nem QF-4/16 szintű drónokra gondoltam hanem egyszerű, általában modell gázturbinás kis távirányítású gépekre amik pár 100 km/h val tudnak repülni manőverezni és esetleg infra csalit dobni.
A valóság hűség terén kb. ez kellene legyen a minimum:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
M

molnibalage

Guest
Én nem QF-4/16 szintű drónokra gondoltam hanem egyszerű, általában modell gázturbinás kis távirányítású gépekre amik pár 100 km/h val tudnak repülni manőverezni és esetleg infra csalit dobni.
A valóság hűség terén kb. ez kellene legyen a minimum:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Igen, nagyjából ez, amit eljátszanak. Mert infracsapda szóró berendezést tenni eléggé megdrágítaná az egészet. A tengerből lehetne kihalászni az el nem használt pirotechnikai dolgokat és maga a célpont is drágább lenne. A videón látható kis drón kb. helikopter célt modellez.

A gyorsan repülő gépek ellen sokkal fontosabb maga a kezelés elsajátítása indítás nélkül + annak gyakorlása, hogy a cél akkor a HMZ-ben maradna indítás után vagy sem. Ott borzalmasan kritikus az, hogy az operátor felkapja-e a vállára 5 sec alatt és 10 sec alatt indít-e. Ja, és az IFF-et és VID-et is le kéne zavarni Ennyi idő alatt egy M0.9 sebességű célpont lerepül 4,5 km-t. Tehát, ha nem a fejed felett repül és úgy 1,5-2 km-es oldaltáv paraméterrel jön ki is repül úgy, hogy nem végez semmi manővert. Csak tökegyenesen repül. Ehhez is AVR szintű szerkezet kell, ami rögzíti a célpontnál, hogy mit csinál és az operátornál. Utána szimulátorban megnézik, hogy indítás esetén hol lett volna a rakéta és cél.

A feni gyakorlaton a célsebesség alacsony és mindenki tudja, hogy honnan jön a cél és lehet tüzelni. Kecsói repnapon a 1000 km/h felett imitált low level csapásmérét imitáló Gripent akkor vette észre, amikor már majdnem a fejem felett volt. Pedig tudtam, hogy majd jönni fog, de az irányt nem tudtam. Csak az irány. És mégis. Egy tükörsima reptéren úgy, hogy max. a tömeg takart ki és pár fa...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 646
11 885
113
Igen, nagyjából ez, amit eljátszanak. Mert infracsapda szóró berendezést tenni eléggé megdrágítaná az egészet. A tengerből lehetne kihalászni az el nem használt pirotechnikai dolgokat és maga a célpont is drágább lenne. A videón látható kis drón kb. helikopter célt modellez.

A gyorsan repülő gépek ellen sokkal fontosabb maga a kezelés elsajátítása indítás nélkül + annak gyakorlása, hogy a cél akkor a HMZ-ben maradna indítás után vagy sem. Ott borzalmasan kritikus az, hogy az operátor felkapja-e a vállára 5 sec alatt és 10 sec alatt indít-e. Ja, és az IFF-et és VID-et is le kéne zavarni Ennyi idő alatt egy M0.9 sebességű célpont lerepül 4,5 km-t. Tehát, ha nem a fejed felett repül és úgy 1,5-2 km-es oldaltáv paraméterrel jön ki is repül úgy, hogy nem végez semmi manővert. Csak tökegyenesen repül. Ehhez is AVR szintű szerkezet kell, ami rögzíti a célpontnál, hogy mit csinál és az operátornál. Utána szimulátorban megnézik, hogy indítás esetén hol lett volna a rakéta és cél.

A feni gyakorlaton a célsebesség alacsony és mindenki tudja, hogy honnan jön a cél és lehet tüzelni. Kecsói repnapon a 1000 km/h felett imitált low level csapásmérét imitáló Gripent akkor vette észre, amikor már majdnem a fejem felett volt. Pedig tudtam, hogy majd jönni fog, de az irányt nem tudtam. Csak az irány. És mégis. Egy tükörsima reptéren úgy, hogy max. a tömeg takart ki és pár fa...
Volt kollégám BRDM2+Sztrella járgányparancsnok volt, mondta hogy ha nem kaptak rádión infót hogy merről jön a repülőt, semmire sem voltak jók a hadgyakorlatokon. Szerinte a leghasznosabb tudásuk a rakétaindítás után járműelhagyás gyakorlása volt, mert a bevett harcérjárásuk a két rakéta egy célpontra, majd kiugrás a járműből és ha nincsen válaszcsapás akkor visszaszállhatnak. De szerinte semmilyen repülőt nem lehetett abból a szarból lelőni...
 
M

molnibalage

Guest
Volt kollégám BRDM2+Sztrella járgányparancsnok volt, mondta hogy ha nem kaptak rádión infót hogy merről jön a repülőt, semmire sem voltak jók a hadgyakorlatokon. Szerinte a leghasznosabb tudásuk a rakétaindítás után járműelhagyás gyakorlása volt, mert a bevett harcérjárásuk a két rakéta egy célpontra, majd kiugrás a járműből és ha nincsen válaszcsapás akkor visszaszállhatnak. De szerinte semmilyen repülőt nem lehetett abból a szarból lelőni...
Ez azért ebben a formában nem igaz. Az AVR-t meg nem viccből találták ki. Hogy itthon nem telt rá/nem volt szovjet szinten, az nem a Sztrela-1 hibája.