[BIZTPOL] Kína
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Halottnak nyilvánította a kiadatási törvényt Hongkong vezetője. Mégis csak volt értelme a kiállásnak?
https://444.hu/2019/07/09/halottnak-nyilvanitotta-a-kiadatasi-torvenyt-hongkong-vezetoje
A szabadság olyan mint a szellem a palackban. Ha egyszer kijött nem könnyű többé visszadugni bele. Olyan mint a só, aki egyszer megérzi az ízét annak többé nem jön be annyira a sótlan étel.
Kínában még benne van a palackban a szellem, de Hongkong és Tajvan folyamatosan birizgálja az emberek ízlelőbimbóit a szabadság ízével.
https://444.hu/2019/07/09/halottnak-nyilvanitotta-a-kiadatasi-torvenyt-hongkong-vezetoje
A szabadság olyan mint a szellem a palackban. Ha egyszer kijött nem könnyű többé visszadugni bele. Olyan mint a só, aki egyszer megérzi az ízét annak többé nem jön be annyira a sótlan étel.
Kínában még benne van a palackban a szellem, de Hongkong és Tajvan folyamatosan birizgálja az emberek ízlelőbimbóit a szabadság ízével.
T
Törölt tag
Guest
Nem mondta ki, hogy törölve, szóval elég ködös a nyilatkozat. Mindenesetre Hong Kong lehet megmenekült ....még. Ne felejtsük el, hogy 28 év múlva szerződés szerint is a kínai kommunista rendszert kell bevezetniük. Onnantól nincs tüntetés.
Tajvan más, az független ország, saját hadsereggel. Kínában esélytelen ilyesmi. Ott egyszer már megmutatták, hogy halott diákok sem számítanak.
T
Törölt tag
Guest
28 év nagyon sok, ha addigra már Kínában se lesz kommunista rendszer, akkor Hongkongba se kell majd bevezetni. A szabadság íze miatt az emberi természet inkább ebbe az irányba mozdul. Az nem valószínű, hogy a hongkongiak időközben kedvet kapnának a szabadságuk elvesztésére, de az nem kizárt, hogy a kínaiak kedvet kapnak a szabadságra.
Amit 1989-ben még meg lehetett tenni, azt nem biztos hogy ma 2019-ben is meg lehetne tenni, vagy hogy 2047-ben meg lehet majd tenni. Olyan vérengzést szerintem már ma sem engedhetnének meg maguknak. Ma még egy tüntetés szétverése beleférne, de vérengzés már aligha. 28 év múlva lehet már a szétverés sem fog beleférni.
Már most sem az, max nevében. Autoriternek autoriter, de nem komcsi.
Szerintem azért volt vérengés, mert eszközük sem volt a szétveréséhez. Nem volt rohamrendőrségük. Az elején tűzoltókkal próbálkoztak és mikor nem működött, vezényelték ki a hadsereget. "Ha egyetlen eszközöd a kalapács, minden problémát szegnek nézel"
T
Törölt tag
Guest
Mi a kommunista rendszer lényege? Egypártrendszer, marxizmus-leninizmus, diktatúra. Kis finomítások történtek rajta, de alapvetően azért még az.
Ugyan már. Azokat a diákokat a hadsereg nem tudta volna botokkal szétverni, csak tűzfegyverrel? Kommunista pánik-atakk volt, mert akkoriban tényleg dőltek a kommunista rendszerek és ilyen brutális példastatuálással érték el, hogy náluk ne dőljön.
Megtalálták azt ami még a szabadságvágynál is fontosabb az embernek, az életvágy. Mert meghalni még kevésbé akarnak mint szabadság nélkül élni.
Egypártrendszer stimmel, de még egy rakás egyébb autoriter rendszernél is megvan (dél-amerikai katonai diktatúrák stb. stb.). Marxizmus-leninizmus mintha nem nagyon lett volna a szabad piacgazdaság barátja, szóval ez csak nevében van. Gondolom forognak is a sírjukban. A diktatúra az egy gűjtőfogalom, nem csak komcsi diktatúra létezhet, van annak kéremszépen egy rakás egyébb formája is.
Én személy szerint egy mandarin restaurációt véleg felfedezni Kínában.
Ezen el lehet töprengeni, de olvasva több ember visszaemlékezéseit az egész 89-es eseménynek nagyobb viszhangja volt külföldön, mint Kínában. Azon nagyon egyszerű ok miatt, hogy a társadalom legnagyobb része mélyszegénységben élt faluhelyen. Az infó nem jutott el oda. De a városokban sem volt sokkal jobb a szitu. A TV műholdas antennával csak a kiváltságosok privilégiuma volt. A munkások örvendtek, ha a szomszédban volt egy rádió. A kulturális forradalom alatt állandó volt a felfordulás, max annyi jutott el hozzájuk, hogy Pekingben megint balhéztak páran, de hamar vége lett.
Figyelem!!! A kínai állami tévé végig közvetítette az eseményeket beleértve a tárgyalásokat a kommunista vezetés és a diákvezérek közt.
33:09 környékén
T
Törölt tag
Guest
Semmit sem tehetnek majd. HK-nak nincs hadserege és még a nemzetközi szerződés is azt mondja ki, hogy onnatól a kommunizmus mehet.
A hongkongiak a lábukkal tudnak majd szavazni. Ott van Kanada, Vancouver már így is 50%-ban kínai, elférnek ott még páran.
T
Törölt tag
Guest
Gazdasági vonalon ejtették a marxizmus-leninzmust, de politikai vonalon még megvan. Mandarin restaurációt én akkor vélek majd felfedezni náluk amikor a Nép Nagy Csarnokában a sarló-kalapács helyére sárkány kerül, a felszólalók pedig Marx helyett Konfuciusz idézetekkel tarkítják a beszédüket.
Ezért mondtam, hogy ma már nem férne bele nekik egy olyan vérengzés ami akkor még belefért.
Hát ezt mondta én is, csak névleg azok. A gyakorlatban elásták a dolfot.
Majdnem kitattek egy Konfuciusz szobrot a Tienanmen térre, de aztán gyorsan elbontották.
Egyre több a Konfuciusz idézet nyugi
Én meg azt mondtam, hogy régen azért fenyalodtak a véres leverésre, mert nem volt más eszközük (pl rohamrendőrség)
T
Törölt tag
Guest
De ha addigra a fentebb említett sárkányos konfuciuszos diktatúra lenne, akkor mégsem menne a kommunizmus HK-ba. Azt még könnyebben le is nyelnék.
T
Törölt tag
Guest
Ezt a dolgot szerintem engedd el. Hadseregük volt. A másik oldalon pedig nem katonák voltak hanem nyegle diákok. A puskának pedig nem csak csöve van hanem tusa is. Nem igaz, hogy nem lett volna más mód. Ezt a módot választották.
Sajna nem volt idő. A katonák akik az elején voltak kivezényelve kezdtek átállni. A vietnámi határról rendeltek oda gyorsan harcedzett veteránokat, akiket gyorsan be is vetettek (mondjuk sokat nem tudtak a dologról). Az áldozatok közt sok átállt kiskatona is volt. Kapkodás és improvizáció volt az egész.
Vszeg kár bajlódni a kínai rezsim definiálásával. Ők kb. a "kommunizmus kínai változatának" hívják a dolgot, amibe aztán nagyon sok minden belefér. Per def. a kommunizmus eleve az európai ipari munkásosztály elnyomásából indult ki, és hirdetett osztályharcot, ilyesmi pedig Kínában nem volt, ahogy európai értelemben vett, kizsakmányoló burzsoázia sem. A bizarr, hogy most már van nekik mindkettő, de a Kommunista Párt irányítása alatt. 
https://m.origo.hu/gazdasag/20190715-kina-vilaggazdasag-novekedes-kereskedelem.html
"Miközben a kínai gazdaság növekedése 27 év óta nem volt ilyen vérszegény, az ázsiai óriás egyre lendületesebben építi ki világgazdasági hatalmát. A világgazdasági országai ugyanis növekvő mértékben függnek Kína teljesítményéről, míg Kína fokozatosan építi le saját függőségét mindenki mástól."
"Miközben a kínai gazdaság növekedése 27 év óta nem volt ilyen vérszegény, az ázsiai óriás egyre lendületesebben építi ki világgazdasági hatalmát. A világgazdasági országai ugyanis növekvő mértékben függnek Kína teljesítményéről, míg Kína fokozatosan építi le saját függőségét mindenki mástól."
Csak azt nem veszik figyelembe hogy már a második legnagyobb gazdaság a jenki után .Kicsit tényleg csúnya volna ha még mindig 12% éves GDP növekedés lenne .
27 évvel ezelőtt nem számított nagyon mert akkor még sehol nem voltak .
Azért Kína qrvára megszívná, ha Hongkong gazdaságából kivonnák a pénzt a külföldiek. A gazdasági növekedésük 25 százalékát Hongkong és Makao adja.... Nem véletlen, hogy "engedékenyek" velük. Enélkül már régen eltörölték volna az "egy ország, két rendszer" elvet és a hozzá tartozó "különleges gazdasági övezeteket"...