Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A cikk végén szerencsére reagálhatott a megszólított energetika mérnök, okleveles gépészmérnök...
... és elég ismerős érveket/tényeket sorol.
Komolyan mondom egy nyilvános vitán úgy leégetném az ilyen ungár szerű faszokat, hogy csak úgy nyekkene. Kibaszottul elegem van olyan ilyen kvázi analfabéták akarják osztani az észt. Mi ez a tempó, hogy bele mer pofázni ez a kis köcsög (igen, ennél enyhébb jelzőt nem érdemel) arról, amiről láthatólag fogalma sincs? Az agysebészek munkájába is ilyen lendülettel pofázna bele?

Ja, most nézem. Életében nem végzett valódi munkát ez a aranyifjú. Műszaki végzettsége semmi, középiskolás fizikából is elhasal. Ismét kiváló példa arra, hogy láthatólag nettó kreténeket is megválasztanak az emberek az ország vezetésére.

LOL
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
molnibalage

"Komolyan mondom egy nyilvános vitán úgy leégetném az ilyen ungár szerű faszokat, hogy csak úgy nyekkene. "

Hozzáértő értelmes emberek szemében lehet. Viszont a társadalom nagy része nem az, így racionális tényekkel leégetni sem tudnád.
Ellenben téged egy arrogáns f@sznak könyvelnének el, mert milyen "kulturálatlan" vitapartner vagy, hogy ilyen stílusod van.
Sajnos a legtöbb vitát nem az észérvek, hanem a szimpátia nyeri, ezért külön tudomány a retorika és azon belül a nyilvános beszéd/vita is.
Lásd. Pl. Puzsér Robit, aki irgalmatlan mennyiségű hülyeséget tud összehordani, ellenben olyan jó retorikával adja el, hogy sokszor élvezett hallgatni.

" Ismét kiváló példa arra, hogy láthatólag nettó kreténeket is megválasztanak az emberek az ország vezetésére."

A demokráciában az a jó, hogy szabadon választhatsz. Igaz, csak azok közül akik a szavazólapon vannak. És hát azok, hogy kerülnek oda az egy más kérdés. :D
(Ezen kiscsávó családja is igen gazdag. Nem véletlen ez...)
 
M

molnibalage

Guest
molnibalage

"Komolyan mondom egy nyilvános vitán úgy leégetném az ilyen ungár szerű faszokat, hogy csak úgy nyekkene. "

Hozzáértő értelmes emberek szemében lehet. Viszont a társadalom nagy része nem az, így racionális tényekkel leégetni sem tudnád.
Ellenben téged egy arrogáns f@sznak könyvelnének el, mert milyen "kulturálatlan" vitapartner vagy, hogy ilyen stílusod van.
Sajnos a legtöbb vitát nem az észérvek, hanem a szimpátia nyeri, ezért külön tudomány a retorika és azon belül a nyilvános beszéd/vita is.
Lásd. Pl. Puzsér Robit, aki irgalmatlan mennyiségű hülyeséget tud összehordani, ellenben olyan jó retorikával adja el, hogy sokszor élvezett hallgatni.

" Ismét kiváló példa arra, hogy láthatólag nettó kreténeket is megválasztanak az emberek az ország vezetésére."

A demokráciában az a jó, hogy szabadon választhatsz. Igaz, csak azok közül akik a szavazólapon vannak. És hát azok, hogy kerülnek oda az egy más kérdés. :D
(Ezen kiscsávó családja is igen gazdag. Nem véletlen ez...)
OFF

Tekintve a vezető hatalom egyes emberinek mérhetetlen arroganciáját és tahóságát nem vagyok benne biztos, hogy a kulturálatlanság probléma lenne...

Az meg valahol szomorú, hogy ha egy ostoba tudtátlan senkiházi hülyegyereknek a szemébe mondod, hogy az, mert a középsulis matekból és fizikából megbukna, akkor az a kulturálatlanság jele. Házhoz jön a pofonért...

ON
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 249
113
"A Toyota üzembe helyezte a megújuló energia felhasználásával előállított hidrogén termelésére szolgáló berendezését, és egy erre épülő töltőállomást a Japánban található Motomachi termelőegységben. .. A berendezés egyelőre annyi hidrogént tud termelni, ami napi hét-nyolc targonca üzemeltetéséhez elegendő. ..."

https://www.origo.hu/auto/20190712-...anban-mar-tankoljak.html?utm_source=hirkereso
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
M

molnibalage

Guest

Komolyan képtelen vagyok megérteni, hogy ilyen hülyeségeket minek erőltetnek és adnak rá pénz.
  • Geoszinkron pályán most is szűkös / nincs elég hely. Még ha működne is gazdaságosan ez a marhaság, pár szutyok GW-ért áldoznánk fel egy műhold helyet...?
  • Jelenleg a földön 1100 USD/kWe áron nem éri meg ez a vacak. És hány tonna erőműből jön ki 1 kWe? Akkor ez hogy a búbánatba fogja valaha megérni, amíg egyetlen kg tömeg felvitele csak LEO pályára több ezer dollár? Még, ha többszörös lenne a teljesítménysűrűsége, akkor is marhaság.
  • Az űrszemét smafu?
  • Cserébe idelent a földön is foglalja a helyet?
Komolyan mondom, hogy a napenergia kapcsán micsoda aránytévesztések vannak és semmilyen szám vagy észérv nem játszik. Fejjel a falnak, had szóljon...
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113

Komolyan képtelen vagyok megérteni, hogy ilyen hülyeségeket minek erőltetnek és adnak rá pénz.
  • Geoszinkron pályán most is szűkös / nincs elég hely. Még ha működne is gazdaságosan ez a marhaság, pár szutyok GW-ért áldoznánk fel egy műhold helyet...?
  • Jelenleg a földön 1100 USD/kWe áron nem éri meg ez a vacak. És hány tonna erőműből jön ki 1 kWe? Akkor ez hogy a búbánatba fogja valaha megérni, amíg egyetlen kg tömeg felvitele csak LEO pályára több ezer dollár? Még, ha többszörös lenne a teljesítménysűrűsége, akkor is marhaság.
  • Az űrszemét smafu?
  • Cserébe idelent a földön is foglalja a helyet?
Komolyan mondom, hogy a napenergia kapcsán micsoda aránytévesztések vannak és semmilyen szám vagy észérv nem játszik. Fejjel a falnak, had szóljon...


Az osszes hulyet kene kiloni az urbe. Sokba kerulne, de hosszu tavon megerne. Vagy csak mittomen elkoltoztetni oket Ausztraliaba.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Azt ecseteli itt az egyik fejlesztomernok hogy telerakja napelemekkel a haztetot, es futesre fogja hasznalni a megtermelt aramot. Ez jarhato ut? Gondolom valami puffertartalyban levo vizet melegitene fel. Mondjuk en kicsit furan neztem ra hogy telen plane a hosszu ejjeleken honnet lesz nap, de en laikus vagyok, nem mernok.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Azt ecseteli itt az egyik fejlesztomernok hogy telerakja napelemekkel a haztetot, es futesre fogja hasznalni a megtermelt aramot. Ez jarhato ut? Gondolom valami puffertartalyban levo vizet melegitene fel. Mondjuk en kicsit furan neztem ra hogy telen plane a hosszu ejjeleken honnet lesz nap, de en laikus vagyok, nem mernok.
Szerintem járható, én a két áramkörös bojlert így oldanám meg, ugyebár nyáron nyugodtan tud a napelem (természetesen hálózatra nem kapcsolt! csak a bojlerre) neked vizet melegíteni ~65C° -ig, amikor nincs megfelelő teljesítménye a napelemnek ugyebár akkor dolgozhat az éjszakai áramról, télen nagyjából gyér napsütés mellett a napelem ki tud neked termelni olyan ~40-45C° körüli vizet (természetesen ha nem egybefüggő felhőréteg van feletted) ami ha kevés akkor megint ott van megint az éjszakai áram.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
M

molnibalage

Guest
Azt ecseteli itt az egyik fejlesztomernok hogy telerakja napelemekkel a haztetot, es futesre fogja hasznalni a megtermelt aramot. Ez jarhato ut? Gondolom valami puffertartalyban levo vizet melegitene fel. Mondjuk en kicsit furan neztem ra hogy telen plane a hosszu ejjeleken honnet lesz nap, de en laikus vagyok, nem mernok.
Attól függ, hogy mit mer ő fűtésnek nevezni. Nézd meg a linkelt adatokat egy ismert rendszernél.
  • Januárban egy ~20kWe beépített teljesítményű rendszer adott összesen 414kWh áramot.
  • Tegyük fel, hogy ez az energiamennyiséget tetszőleges időpontban 100% hatékonysággal tudnád fűtési energiává konvertálni és semmi másra nem használod.
  • Egy átlagember heti 2 napot fűt egész nap (hétvégén) és hét közben 5 nap mondjuk 10 órát. Ez 4x2*24 + 22*10 = 412 óra egy hónapban.
  • Tehát a 414 kWh áram az röhejes 1 kW fűtő teljesítmény lenne ilyen nevetséges peremfeltételekkel. Egy 20 kW-os napelemparkkal.
Röviden. LOL. Ezzel egy jól szigetelt lakás nappaliját nem fűtöd fel -5C fok táján sem. Ami januárban nem ritka.

Ez az anyagi csőd és ökörség kombójának látszik akárhogy nézem. Mert nem tudod tetszőlegesen szétoszlatni ezt, mert a bojler fűthetősége véges és nagy felhasználáskor nem süt pont semmit a Nap. Legfeljebb arra lehetne csinálni, hogy HA éppen süt a nap és HA éppen akkor is előfűteni akarod a lakást, amikor nem vagy otthon, akkor ad egy röhejesen kis hőmennyiséget. Egy 20 kW-os napelemparkkal. Had ne számoljam ki ennek árát, mert elfog a röhögés. Mert otthonra ilyen 3-4 kWe-s cuccok kerülnek millikban és az adná a fenti 414 kWh ötödét vagy hatodát.

Nem azért szarok a számok, mert elfogult vagyok, hanem azért, mert bármire akarod ezt használni kijön az, hogy nincs értelme. Mindig csak bámulok, hogy új és új módszereit mutatják be a napenergia túlnyomórészt értelmetlen voltára.

Manfred barátunknak terveztem SG-n egy komoly kérdéslistát feltenni, de lehet, hogy itt is kiteszem és várnám rá a hívőktől a választ, hogy akkor megértsem, hogy miből gondolják azt és vezetik le azt a vicces dolgokat, amit...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Nem tartalyt fut fel, azt mondja valami panelokkal akar futeni. Ha azok olyan (infra?) panelok mint ami az oreg nemetnel van az asztal felett akkor meg en is rohogok mert az halozati arammal se fut semmi erdemlegeset. Legalabbis en nem nagyon erzem. Menozni lehet vele, futeni nem. Na mindegy, egyebkent a mernokunk most vegzett mechatronika szakon levelezon Gyorben. Masoddiplomas.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Nem tartalyt fut fel, azt mondja valami panelokkal akar futeni. Ha azok olyan (infra?) panelok mint ami az oreg nemetnel van az asztal felett akkor meg en is rohogok mert az halozati arammal se fut semmi erdemlegeset. Legalabbis en nem nagyon erzem. Menozni lehet vele, futeni nem. Na mindegy, egyebkent a mernokunk most vegzett mechatronika szakon levelezon Gyorben. Masoddiplomas.
Nem lehet, hogy ilyen napkollektoros dolgot szeretne?
szivattyusnapkollektor.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Nem tartalyt fut fel, azt mondja valami panelokkal akar futeni. Ha azok olyan (infra?) panelok mint ami az oreg nemetnel van az asztal felett akkor meg en is rohogok mert az halozati arammal se fut semmi erdemlegeset. Legalabbis en nem nagyon erzem. Menozni lehet vele, futeni nem. Na mindegy, egyebkent a mernokunk most vegzett mechatronika szakon levelezon Gyorben. Masoddiplomas.

Lehet vele futeni, csak draga. Egyetlen elonye, hogy a hoerzet jobb, de ennyi. Ha mar napenergia, akkor hoszivattyu valamilyen modon.
 
M

molnibalage

Guest
Nem lehet, hogy ilyen napkollektoros dolgot szeretne?
szivattyusnapkollektor.jpg
Panelokat mondott, de majd legkozelebb megkerdezem. Legalabbis ugy mondta nem lesz radiator.
Lehet vele futeni, csak draga. Egyetlen elonye, hogy a hoerzet jobb, de ennyi. Ha mar napenergia, akkor hoszivattyu valamilyen modon.
Teljesen mindegy, hogy mit akar milyen műszaki megoldással.

  1. 20 kW-os rendszerből tudsz 1 kW villamos teljesítményt kivenni egy hónapban szétkenve az igényt meseszerűen. Akkor süt a Nap, amikor kevesebbet kell fűteni vagy semmit, mert otthon sem vagy.
  2. Ez nevetségesen kevés. Már ez kijelöli, hogy ez orbitálisan gazdaságtalan.
  3. 1 kW árammal mennyi hőteljesítményt ér el a hőszivattyú?
  4. Ha a 3. pont jó, akkor elfelejtve a sci-fi szétkenést, akkor mibe kerülne ez a rendszer és a valódi igény esetén akkor hogyan lesz áramod? Mert este nem süt a Nap. Akkor akksis bohóckodás?
Csak a fő számokkal vázolja már fel nekem, hogy ez hol éri meg? Ha jól leszigetel az ember mindent, akkor egész egyszerűen a röhejesen kis fűtésszámlán nincs mit spórolni. A havi 3k HUF fűtés díjat megfelezve és 6 hónap alatt mikor térül ez meg...? Hol van értelme...?
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Teljesen mindegy, hogy mit akar milyen műszaki megoldással.

  1. 20 kW-os rendszerből tudsz 1 kW villamos teljesítményt kivenni egy hónapban szétkenve az igényt meseszerűen. Akkor süt a Nap, amikor kevesebbet kell fűteni vagy semmit, mert otthon sem vagy.
  2. Ez nevetségesen kevés. Már ez kijelöli, hogy ez orbitálisan gazdaságtalan.
  3. 1 kW árammal mennyi hőteljesítményt ér el a hőszivattyú?
  4. Ha a 3. pont jó, akkor elfelejtve a sci-fi szétkenést, akkor mibe kerülne ez a rendszer és a valódi igény esetén akkor hogyan lesz áramod? Mert este nem süt a Nap. Akkor akksis bohóckodás?
Csak a fő számokkal vázolja már fel nekem, hogy ez hol éri meg? Ha jól leszigetel az ember mindent, akkor egész egyszerűen a röhejesen kis fűtésszámlán nincs mit spórolni. A havi 3k HUF fűtés díjat megfelezve és 6 hónap alatt mikor térül ez meg...? Hol van értelme...?

1kWh arammal olyan 4-6 kWh hoteljesitmenyt tud elerni elvileg.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 658
12 346
113
A puffertartály dologhoz.
140m2 családi ház. Radiátorok. Vegyes tüzelésű kazán. 500 literes puffertartály.
Kint kb 0 fok bent 23. 22h-kor 65 fokos a víz a rendszerben szivattyú lekapcsol. Reggel 6h-kor a puffertartályban 70 fokos víz az éjjel a kazánban lassan kialvó tűz az el nem keringő vizet a puffertartályban meg kicsit tovább melegítette. Szivattyú bekapcsol elkezdi keringetni a rendszerben a tartály vizét. 7:30-ra a tartályban kb. 20 fokos a víz.
Kérdés: mennyi napelem kell egy átlagos téli napon, hogy 500 liter vizet 20 fokról 65 fokra melegítsen? Mennyi idő alatt?