Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

A cikk végén szerencsére reagálhatott a megszólított energetika mérnök, okleveles gépészmérnök...
... és elég ismerős érveket/tényeket sorol.

Komolyan mondom egy nyilvános vitán úgy leégetném az ilyen ungár szerű faszokat, hogy csak úgy nyekkene. Kibaszottul elegem van olyan ilyen kvázi analfabéták akarják osztani az észt. Mi ez a tempó, hogy bele mer pofázni ez a kis köcsög (igen, ennél enyhébb jelzőt nem érdemel) arról, amiről láthatólag fogalma sincs? Az agysebészek munkájába is ilyen lendülettel pofázna bele?

Ja, most nézem. Életében nem végzett valódi munkát ez a aranyifjú. Műszaki végzettsége semmi, középiskolás fizikából is elhasal. Ismét kiváló példa arra, hogy láthatólag nettó kreténeket is megválasztanak az emberek az ország vezetésére.

LOL

 

[fip7]

molnibalage

"Komolyan mondom egy nyilvános vitán úgy leégetném az ilyen ungár szerű faszokat, hogy csak úgy nyekkene. "

Hozzáértő értelmes emberek szemében lehet. Viszont a társadalom nagy része nem az, így racionális tényekkel leégetni sem tudnád.
Ellenben téged egy arrogáns f@sznak könyvelnének el, mert milyen "kulturálatlan" vitapartner vagy, hogy ilyen stílusod van.
Sajnos a legtöbb vitát nem az észérvek, hanem a szimpátia nyeri, ezért külön tudomány a retorika és azon belül a nyilvános beszéd/vita is.
Lásd. Pl. Puzsér Robit, aki irgalmatlan mennyiségű hülyeséget tud összehordani, ellenben olyan jó retorikával adja el, hogy sokszor élvezett hallgatni.

" Ismét kiváló példa arra, hogy láthatólag nettó kreténeket is megválasztanak az emberek az ország vezetésére."

A demokráciában az a jó, hogy szabadon választhatsz. Igaz, csak azok közül akik a szavazólapon vannak. És hát azok, hogy kerülnek oda az egy más kérdés.
(Ezen kiscsávó családja is igen gazdag. Nem véletlen ez...)

 

[molnibalage]

molnibalage

"Komolyan mondom egy nyilvános vitán úgy leégetném az ilyen ungár szerű faszokat, hogy csak úgy nyekkene. "

Hozzáértő értelmes emberek szemében lehet. Viszont a társadalom nagy része nem az, így racionális tényekkel leégetni sem tudnád.
Ellenben téged egy arrogáns f@sznak könyvelnének el, mert milyen "kulturálatlan" vitapartner vagy, hogy ilyen stílusod van.
Sajnos a legtöbb vitát nem az észérvek, hanem a szimpátia nyeri, ezért külön tudomány a retorika és azon belül a nyilvános beszéd/vita is.
Lásd. Pl. Puzsér Robit, aki irgalmatlan mennyiségű hülyeséget tud összehordani, ellenben olyan jó retorikával adja el, hogy sokszor élvezett hallgatni.

" Ismét kiváló példa arra, hogy láthatólag nettó kreténeket is megválasztanak az emberek az ország vezetésére."

A demokráciában az a jó, hogy szabadon választhatsz. Igaz, csak azok közül akik a szavazólapon vannak. És hát azok, hogy kerülnek oda az egy más kérdés.
(Ezen kiscsávó családja is igen gazdag. Nem véletlen ez...)

OFF

Tekintve a vezető hatalom egyes emberinek mérhetetlen arroganciáját és tahóságát nem vagyok benne biztos, hogy a kulturálatlanság probléma lenne...

Az meg valahol szomorú, hogy ha egy ostoba tudtátlan senkiházi hülyegyereknek a szemébe mondod, hogy az, mert a középsulis matekból és fizikából megbukna, akkor az a kulturálatlanság jele. Házhoz jön a pofonért...

ON

 

[jani22]

"A Toyota üzembe helyezte a megújuló energia felhasználásával előállított hidrogén termelésére szolgáló berendezését, és egy erre épülő töltőállomást a Japánban található Motomachi termelőegységben. .. A berendezés egyelőre annyi hidrogént tud termelni, ami napi hét-nyolc targonca üzemeltetéséhez elegendő. ..."

https://www.origo.hu/auto/20190712-...anban-mar-tankoljak.html?utm_source=hirkereso

 

[molnibalage]

 

[molnibalage]

Komolyan képtelen vagyok megérteni, hogy ilyen hülyeségeket minek erőltetnek és adnak rá pénz.

• Geoszinkron pályán most is szűkös / nincs elég hely. Még ha működne is gazdaságosan ez a marhaság, pár szutyok GW-ért áldoznánk fel egy műhold helyet...?
• Jelenleg a földön 1100 USD/kWe áron nem éri meg ez a vacak. És hány tonna erőműből jön ki 1 kWe? Akkor ez hogy a búbánatba fogja valaha megérni, amíg egyetlen kg tömeg felvitele csak LEO pályára több ezer dollár? Még, ha többszörös lenne a teljesítménysűrűsége, akkor is marhaság.
• Az űrszemét smafu?
• Cserébe idelent a földön is foglalja a helyet?

Komolyan mondom, hogy a napenergia kapcsán micsoda aránytévesztések vannak és semmilyen szám vagy észérv nem játszik. Fejjel a falnak, had szóljon...

 

[2ndt]

Komolyan képtelen vagyok megérteni, hogy ilyen hülyeségeket minek erőltetnek és adnak rá pénz.

• Geoszinkron pályán most is szűkös / nincs elég hely. Még ha működne is gazdaságosan ez a marhaság, pár szutyok GW-ért áldoznánk fel egy műhold helyet...?
• Jelenleg a földön 1100 USD/kWe áron nem éri meg ez a vacak. És hány tonna erőműből jön ki 1 kWe? Akkor ez hogy a búbánatba fogja valaha megérni, amíg egyetlen kg tömeg felvitele csak LEO pályára több ezer dollár? Még, ha többszörös lenne a teljesítménysűrűsége, akkor is marhaság.
• Az űrszemét smafu?
• Cserébe idelent a földön is foglalja a helyet?

Komolyan mondom, hogy a napenergia kapcsán micsoda aránytévesztések vannak és semmilyen szám vagy észérv nem játszik. Fejjel a falnak, had szóljon...

Az osszes hulyet kene kiloni az urbe. Sokba kerulne, de hosszu tavon megerne. Vagy csak mittomen elkoltoztetni oket Ausztraliaba.

 

[gafzhu]

Vagy csak mittomen elkoltoztetni oket Ausztraliaba.

Nem férnének el...

 

[antigonosz]

Azt ecseteli itt az egyik fejlesztomernok hogy telerakja napelemekkel a haztetot, es futesre fogja hasznalni a megtermelt aramot. Ez jarhato ut? Gondolom valami puffertartalyban levo vizet melegitene fel. Mondjuk en kicsit furan neztem ra hogy telen plane a hosszu ejjeleken honnet lesz nap, de en laikus vagyok, nem mernok.

 

[megazez]

Azt ecseteli itt az egyik fejlesztomernok hogy telerakja napelemekkel a haztetot, es futesre fogja hasznalni a megtermelt aramot. Ez jarhato ut? Gondolom valami puffertartalyban levo vizet melegitene fel. Mondjuk en kicsit furan neztem ra hogy telen plane a hosszu ejjeleken honnet lesz nap, de en laikus vagyok, nem mernok.

Szerintem járható, én a két áramkörös bojlert így oldanám meg, ugyebár nyáron nyugodtan tud a napelem (természetesen hálózatra nem kapcsolt! csak a bojlerre) neked vizet melegíteni ~65C° -ig, amikor nincs megfelelő teljesítménye a napelemnek ugyebár akkor dolgozhat az éjszakai áramról, télen nagyjából gyér napsütés mellett a napelem ki tud neked termelni olyan ~40-45C° körüli vizet (természetesen ha nem egybefüggő felhőréteg van feletted) ami ha kevés akkor megint ott van megint az éjszakai áram.

 

[molnibalage]

Azt ecseteli itt az egyik fejlesztomernok hogy telerakja napelemekkel a haztetot, es futesre fogja hasznalni a megtermelt aramot. Ez jarhato ut? Gondolom valami puffertartalyban levo vizet melegitene fel. Mondjuk en kicsit furan neztem ra hogy telen plane a hosszu ejjeleken honnet lesz nap, de en laikus vagyok, nem mernok.

Attól függ, hogy mit mer ő fűtésnek nevezni. Nézd meg a linkelt adatokat egy ismert rendszernél.

• Januárban egy ~20kWe beépített teljesítményű rendszer adott összesen 414kWh áramot.
  
• Tegyük fel, hogy ez az energiamennyiséget tetszőleges időpontban 100% hatékonysággal tudnád fűtési energiává konvertálni és semmi másra nem használod.
• Egy átlagember heti 2 napot fűt egész nap (hétvégén) és hét közben 5 nap mondjuk 10 órát. Ez 4x2*24 + 22*10 = 412 óra egy hónapban.
• Tehát a 414 kWh áram az röhejes 1 kW fűtő teljesítmény lenne ilyen nevetséges peremfeltételekkel. Egy 20 kW-os napelemparkkal.

Röviden. LOL. Ezzel egy jól szigetelt lakás nappaliját nem fűtöd fel -5C fok táján sem. Ami januárban nem ritka.

Ez az anyagi csőd és ökörség kombójának látszik akárhogy nézem. Mert nem tudod tetszőlegesen szétoszlatni ezt, mert a bojler fűthetősége véges és nagy felhasználáskor nem süt pont semmit a Nap. Legfeljebb arra lehetne csinálni, hogy HA éppen süt a nap és HA éppen akkor is előfűteni akarod a lakást, amikor nem vagy otthon, akkor ad egy röhejesen kis hőmennyiséget. Egy 20 kW-os napelemparkkal. Had ne számoljam ki ennek árát, mert elfog a röhögés. Mert otthonra ilyen 3-4 kWe-s cuccok kerülnek millikban és az adná a fenti 414 kWh ötödét vagy hatodát.

Nem azért szarok a számok, mert elfogult vagyok, hanem azért, mert bármire akarod ezt használni kijön az, hogy nincs értelme. Mindig csak bámulok, hogy új és új módszereit mutatják be a napenergia túlnyomórészt értelmetlen voltára.

Manfred barátunknak terveztem SG-n egy komoly kérdéslistát feltenni, de lehet, hogy itt is kiteszem és várnám rá a hívőktől a választ, hogy akkor megértsem, hogy miből gondolják azt és vezetik le azt a vicces dolgokat, amit...

 

[antigonosz]

Nem tartalyt fut fel, azt mondja valami panelokkal akar futeni. Ha azok olyan (infra?) panelok mint ami az oreg nemetnel van az asztal felett akkor meg en is rohogok mert az halozati arammal se fut semmi erdemlegeset. Legalabbis en nem nagyon erzem. Menozni lehet vele, futeni nem. Na mindegy, egyebkent a mernokunk most vegzett mechatronika szakon levelezon Gyorben. Masoddiplomas.

 

[nyugger]

Kezdenek gyülekezni a felhők a Vaterland felett, de sebaj nyomassuk meg inkább a sötétződet
Does renewables pioneer Germany risk running out of power?
https://reut.rs/2LxU4ib

 

[molnibalage]

Kezdenek gyülekezni a felhők a Vaterland felett, de sebaj nyomassuk meg inkább a sötétződet
Does renewables pioneer Germany risk running out of power?
https://reut.rs/2LxU4ib

Kevésbé lesz vicces, amikor a német balfaszkodás eredménye több országot érintő blackout lesz...
Akkor garantáltan lehervad a mosoly mindenki szájáról..

 

[megazez]

Nem tartalyt fut fel, azt mondja valami panelokkal akar futeni. Ha azok olyan (infra?) panelok mint ami az oreg nemetnel van az asztal felett akkor meg en is rohogok mert az halozati arammal se fut semmi erdemlegeset. Legalabbis en nem nagyon erzem. Menozni lehet vele, futeni nem. Na mindegy, egyebkent a mernokunk most vegzett mechatronika szakon levelezon Gyorben. Masoddiplomas.

Nem lehet, hogy ilyen napkollektoros dolgot szeretne?

 

[antigonosz]

Panelokat mondott, de majd legkozelebb megkerdezem. Legalabbis ugy mondta nem lesz radiator.

 

[2ndt]

Nem tartalyt fut fel, azt mondja valami panelokkal akar futeni. Ha azok olyan (infra?) panelok mint ami az oreg nemetnel van az asztal felett akkor meg en is rohogok mert az halozati arammal se fut semmi erdemlegeset. Legalabbis en nem nagyon erzem. Menozni lehet vele, futeni nem. Na mindegy, egyebkent a mernokunk most vegzett mechatronika szakon levelezon Gyorben. Masoddiplomas.

Lehet vele futeni, csak draga. Egyetlen elonye, hogy a hoerzet jobb, de ennyi. Ha mar napenergia, akkor hoszivattyu valamilyen modon.

 

[molnibalage]

Nem lehet, hogy ilyen napkollektoros dolgot szeretne?

Panelokat mondott, de majd legkozelebb megkerdezem. Legalabbis ugy mondta nem lesz radiator.

Lehet vele futeni, csak draga. Egyetlen elonye, hogy a hoerzet jobb, de ennyi. Ha mar napenergia, akkor hoszivattyu valamilyen modon.

Teljesen mindegy, hogy mit akar milyen műszaki megoldással.

1. 20 kW-os rendszerből tudsz 1 kW villamos teljesítményt kivenni egy hónapban szétkenve az igényt meseszerűen. Akkor süt a Nap, amikor kevesebbet kell fűteni vagy semmit, mert otthon sem vagy.
2. Ez nevetségesen kevés. Már ez kijelöli, hogy ez orbitálisan gazdaságtalan.
   
3. 1 kW árammal mennyi hőteljesítményt ér el a hőszivattyú?
   
4. Ha a 3. pont jó, akkor elfelejtve a sci-fi szétkenést, akkor mibe kerülne ez a rendszer és a valódi igény esetén akkor hogyan lesz áramod? Mert este nem süt a Nap. Akkor akksis bohóckodás?

Csak a fő számokkal vázolja már fel nekem, hogy ez hol éri meg? Ha jól leszigetel az ember mindent, akkor egész egyszerűen a röhejesen kis fűtésszámlán nincs mit spórolni. A havi 3k HUF fűtés díjat megfelezve és 6 hónap alatt mikor térül ez meg...? Hol van értelme...?

 

[2ndt]

Teljesen mindegy, hogy mit akar milyen műszaki megoldással.

1. 20 kW-os rendszerből tudsz 1 kW villamos teljesítményt kivenni egy hónapban szétkenve az igényt meseszerűen. Akkor süt a Nap, amikor kevesebbet kell fűteni vagy semmit, mert otthon sem vagy.
2. Ez nevetségesen kevés. Már ez kijelöli, hogy ez orbitálisan gazdaságtalan.
   
3. 1 kW árammal mennyi hőteljesítményt ér el a hőszivattyú?
   
4. Ha a 3. pont jó, akkor elfelejtve a sci-fi szétkenést, akkor mibe kerülne ez a rendszer és a valódi igény esetén akkor hogyan lesz áramod? Mert este nem süt a Nap. Akkor akksis bohóckodás?

Csak a fő számokkal vázolja már fel nekem, hogy ez hol éri meg? Ha jól leszigetel az ember mindent, akkor egész egyszerűen a röhejesen kis fűtésszámlán nincs mit spórolni. A havi 3k HUF fűtés díjat megfelezve és 6 hónap alatt mikor térül ez meg...? Hol van értelme...?

1kWh arammal olyan 4-6 kWh hoteljesitmenyt tud elerni elvileg.

 

[notaricon]

A puffertartály dologhoz.
140m2 családi ház. Radiátorok. Vegyes tüzelésű kazán. 500 literes puffertartály.
Kint kb 0 fok bent 23. 22h-kor 65 fokos a víz a rendszerben szivattyú lekapcsol. Reggel 6h-kor a puffertartályban 70 fokos víz az éjjel a kazánban lassan kialvó tűz az el nem keringő vizet a puffertartályban meg kicsit tovább melegítette. Szivattyú bekapcsol elkezdi keringetni a rendszerben a tartály vizét. 7:30-ra a tartályban kb. 20 fokos a víz.
Kérdés: mennyi napelem kell egy átlagos téli napon, hogy 500 liter vizet 20 fokról 65 fokra melegítsen? Mennyi idő alatt?