Puma IFV / SPz (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 446
113
Idelinkelem az eredeti cikket ez talán nem lesz olyan "egzotikus".
Németül tudók előnyben de le lehet fordítani minden nehézség nélkül magyarra akár a guglival is ha az szimpi, de van más ferdítő is a neten.

https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
Akkor ez egy másik cikk, ami kicsit értelmezi a helyzetet (már fordítózva angolra).
Igen a végén tényleg ki kell még fizetni még 2,9Mrd EUR-ót, a TELJES Puma programra! Sőt még többet is!
Ugyebár az eredeti tervek az összes Marder lecseréléséről szóltak, de ugye menet közben megvágták a költségvetést, és a 2024-ig mindenképpen rendszerben kell tartani a Mardereket. De minden Marder cseréje értelem szerűen jóval többe fog kerülni, mint az eredetileg jóváhagyott 405, majd csökkentett létszámú 350db.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113
Akkor ez egy másik cikk, ami kicsit értelmezi a helyzetet (már fordítózva angolra).
Igen a végén tényleg ki kell még fizetni még 2,9Mrd EUR-ót, a TELJES Puma programra! Sőt még többet is!
Ugyebár az eredeti tervek az összes Marder lecseréléséről szóltak, de ugye menet közben megvágták a költségvetést, és a 2024-ig mindenképpen rendszerben kell tartani a Mardereket. De minden Marder cseréje értelem szerűen jóval többe fog kerülni, mint az eredetileg jóváhagyott 405, majd csökkentett létszámú 350db.

Idézet a cikkből
"Höhn bezeichnete den Schützenpanzer als "eine der größten Fehlplanungen des Verteidigungsministeriums", die auch exemplarisch für ein ineffizientes Beschaffungswesen der Bundeswehr stehe. Die neue Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer werde sich daran messen lassen müssen, ob es ihr gelinge, Steuerverschwendung und Skandale im Ministerium nachhaltig abzustellen."
"Höhn a páncélos gyalogsági harci járművet "a Honvédelmi Minisztérium egyik legnagyobb tervezési hibájának" írta le, amely példaként szolgál a Bundeswehr nem hatékony beszerzéséhez. Az új védelmi minisztert, Annegret Kramp-Karrenbauert, meg kell ítélni, hogy képes lesz-e hatékonyan megszüntetni az adócsalást és a botrányokat a minisztériumban."
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 446
113
Idézet a cikkből
"Höhn bezeichnete den Schützenpanzer als "eine der größten Fehlplanungen des Verteidigungsministeriums", die auch exemplarisch für ein ineffizientes Beschaffungswesen der Bundeswehr stehe. Die neue Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer werde sich daran messen lassen müssen, ob es ihr gelinge, Steuerverschwendung und Skandale im Ministerium nachhaltig abzustellen."
"Höhn a páncélos gyalogsági harci járművet "a Honvédelmi Minisztérium egyik legnagyobb tervezési hibájának" írta le, amely példaként szolgál a Bundeswehr nem hatékony beszerzéséhez. Az új védelmi minisztert, Annegret Kramp-Karrenbauert, meg kell ítélni, hogy képes lesz-e hatékonyan megszüntetni az adócsalást és a botrányokat a minisztériumban."
A hölgy eddigi ténykedései előrevetítik, hogy a Bundeswehr még visszasírja von der Leyent.
Ez tipikusan az a helyzet, amikor belép az ajtón egy hülye és elkezd hőbörögni, hogy ő majd olyan rendet csinál amilyet még ember nem látott. Majd valaki szépen odalép és elmagyarázza neki a blockbeszerzés csínyját bínját, meg tájékoztatja a hadiipar piaci helyzetéről, az eszközök valós árairól, és rövidesen rájön, hogy nem a farok jobbik végén áll. Ez történt az elődjével is. A végén még költségvetési + pénzeket is kapott a BW... :rolleyes:
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113
A hölgy eddigi ténykedései előrevetítik, hogy a Bundeswehr még visszasírja von der Leyent.
Ez tipikusan az a helyzet, amikor belép az ajtón egy hülye és elkezd hőbörögni, hogy ő majd olyan rendet csinál amilyet még ember nem látott. Majd valaki szépen odalép és elmagyarázza neki a blockbeszerzés csínyját bínját, meg tájékoztatja a hadiipar piaci helyzetéről, az eszközök valós árairól, és rövidesen rájön, hogy nem a farok jobbik végén áll. Ez történt az elődjével is. A végén még költségvetési + pénzeket is kapott a BW... :rolleyes:

Szóval te most lehülyézted Annegret Kramp-Karrenbauert, ez nagyon nem szép tőled csak meg ne tudja mert akkor te nagyon ki fogsz kapni. :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Hát, egyre kevésbé látom a Puma fényes jövőjét! De alternatívája csak az oroszoknál (T-15 Armata) és a zsidóknál (Namer) van. A Lynx egy elavult konstrukcióból kihozott maximum, fejlesztési potenciál nélkül, ahogy én látom.

Marder 1A5: 37t és 600hp, azaz 16le/t (itt nagyon látszik, hogy a fejlesztés túl van a maximumán!)
CV9040: 28t és 750hp, azaz 27le/t
Lynx: 40t és 1100hp, azaz 28le/t

Namer: 60t és 1200le, azaz 20le/t (1500-as motor esetében 25le/t lenne)
Puma: 43t és 1100le, azaz 25le/t
Armata: 55t és 1500le, azaz 27le/t

Abrams SEP2: 71t és 1500le, azaz 21le/t
Merkava: 65t és 1500le, azaz 23le/t
Leopard 2a7: 63t és 1500le, azaz 24le/t

Ebből jól látszik, hogy a Namer igazából az Abrams-el alkotna elfogadható párost, míg a Puma és Armata a Merkava és Leopard tankokat tudná megfelelő dinamizmussal kísérni! Igazából szüksége lenne szerintem egy 1500 lóerős motorra ehhez a tömeghez! És ez lehet a mi egyetlen problémánk, ha kiesne valamiért a Puma. Egy ezerötös Namer marad egyetlen alternatívának, mert más HIFV nincs a piacon. Bár igazából a Puma se HIFV, csak egy erősen felpimpelt IFV, akárcsak a Lynx, azzal a különbséggel, hogy a Puma még lehet ötven tonnás is, a Lynx meg bajosan!

Az Armata azért került a listába, hogy lássuk hogy néz ki az első "igazi" HIFV, tehát az első olyan jármű, ami nem hordozza a HIFV fejlesztések korai fázisának örökségét (a Namer lomhasága például) vagy a éppen a klasszikus nyugati IFV vonalból örökölt formákat és méreteket (Puma), hanem a fejlesztők szabad kezet kaptak.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 613
113
Hát, egyre kevésbé látom a Puma fényes jövőjét! De alternatívája csak az oroszoknál (T-15 Armata) és a zsidóknál (Namer) van. A Lynx egy elavult konstrukcióból kihozott maximum, fejlesztési potenciál nélkül, ahogy én látom.

Marder 1A5: 37t és 600hp, azaz 16le/t (itt nagyon látszik, hogy a fejlesztés túl van a maximumán!)
CV9040: 28t és 750hp, azaz 27le/t
Lynx: 40t és 1100hp, azaz 28le/t

Namer: 60t és 1200le, azaz 20le/t (1500-as motor esetében 25le/t lenne)
Puma: 43t és 1100le, azaz 25le/t
Armata: 55t és 1500le, azaz 27le/t

Abrams SEP2: 71t és 1500le, azaz 21le/t
Merkava: 65t és 1500le, azaz 23le/t
Leopard 2a7: 63t és 1500le, azaz 24le/t

Ebből jól látszik, hogy a Namer igazából az Abrams-el alkotna elfogadható párost, míg a Puma és Armata a Merkava és Leopard tankokat tudná megfelelő dinamizmussal kísérni! Igazából szüksége lenne szerintem egy 1500 lóerős motorra ehhez a tömeghez! És ez lehet a mi egyetlen problémánk, ha kiesne valamiért a Puma. Egy ezerötös Namer marad egyetlen alternatívának, mert más HIFV nincs a piacon. Bár igazából a Puma se HIFV, csak egy erősen felpimpelt IFV, akárcsak a Lynx, azzal a különbséggel, hogy a Puma még lehet ötven tonnás is, a Lynx meg bajosan!

Az Armata azért került a listába, hogy lássuk hogy néz ki az első "igazi" HIFV, tehát az első olyan jármű, ami nem hordozza a HIFV fejlesztések korai fázisának örökségét (a Namer lomhasága például) vagy a éppen a klasszikus nyugati IFV vonalból örökölt formákat és méreteket (Puma), hanem a fejlesztők szabad kezet kaptak.
Neked ez a namer olyan mint celebrának a kefír, nem bántásból de a namer csak 1 apc jelenleg ami 60t, ez egy kicsit sok mind súlyban mind árban. A namer ifv változata még tudtommal rendszerben sincs izraelben(csak 1 tervezet), az ifv variáns gondolom még nehezebb lesz mint 60t ami elég durva egy ifv-nek (csak 30mm-es fegyverzet) főleg sárban (mondjuk ahol megakad ott tuti megakad a vele nagyjából 1 súlyban lévő leo2 is).
Amúgy a namerben pont annyi lehetőség van mint a kf41-ben
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Neked ez a namer olyan mint celebrának a kefír, nem bántásból de a namer csak 1 apc jelenleg ami 60t, ez egy kicsit sok mind súlyban mind árban. A namer ifv változata még tudtommal rendszerben sincs izraelben(csak 1 tervezet), az ifv variáns gondolom még nehezebb lesz mint 60t ami elég durva egy ifv-nek (csak 30mm-es fegyverzet) főleg sárban (mondjuk ahol megakad ott tuti megakad a vele nagyjából 1 súlyban lévő leo2 is).
Amúgy a namerben pont annyi lehetőség van mint a kf41-ben

Pumából jelenleg az IFV-n kívül semmi nincs, míg a Namer esetében az IFV verzió már ki van fejlesztve. A dinamizmusát leszámítva mindenben jobb, mint a Puma.

640px-Trophy-on-NAMER-IFV.jpg


A tökéletes jármű, egy 1400-1500 lóerős motorral és a Puma tornyával szerelt Namer lenne manapság a saját szövetségi rendszerünk keretei között, ha már korunk legjobbnak ígérkező gépe, a T-15 Armata nem jöhet szóba!
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 613
113
Pumából jelenleg az IFV-n kívül semmi nincs, míg a Namer esetében az IFV verzió már ki van fejlesztve. A dinamizmusát leszámítva mindenben jobb, mint a Puma.

640px-Trophy-on-NAMER-IFV.jpg
Igen kb ez az egyetlen példány, amit még a 2017-es bejelentése óta nem rendszeresítettek tudtommal, szóval itt is lehetnek problémák.
kf41-ről beszéltem, nem a pumáról (amúgy szerintem sokkal nehezebb egy ifv-t elsőnek összerakni majd abból más verziókat kitalálni, mint valamiből ifv-t faragni)
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Pumából jelenleg az IFV-n kívül semmi nincs, míg a Namer esetében az IFV verzió már ki van fejlesztve. A dinamizmusát leszámítva mindenben jobb, mint a Puma.

A légi szállíthatósága is? A Puma esetében ugyanis ez is meghatározó volt...

A tökéletes jármű, egy 1400-1500 lóerős motorral és a Puma tornyával szerelt Namer lenne manapság a saját szövetségi rendszerünk keretei között, ha már korunk legjobbnak ígérkező gépe, a T-15 Armata nem jöhet szóba!

  1. A T-15 Armata rendszeresítése még Oroszországban sem biztos, a T-14 legalább egy "nulladik sorozat" megrendelése már megtörtént, T-15-nél semmi.
  2. A Puma legnagyobb "dobása" a moduláris páncélzata, ami utólag is könnyen módosítható, fejleszthető. Ezt kihagytad a körből.
  3. A Namer egy Merkava Mk.4 mutáns, Izraelnek azért tökéletes, mert az ottani körülményeket figyelembe véve tervezték meg, a Puma-t viszont Európára szánták..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
A légi szállíthatósága is? A Puma esetében ugyanis ez is meghatározó volt...



  1. A T-15 Armata rendszeresítése még Oroszországban sem biztos, a T-14 legalább egy "nulladik sorozat" megrendelése már megtörtént, T-15-nél semmi.
  2. A Puma legnagyobb "dobása" a moduláris páncélzata, ami utólag is könnyen módosítható, fejleszthető. Ezt kihagytad a körből.
  3. A Namer egy Merkava Mk.4 mutáns, Izraelnek azért tökéletes, mert az ottani körülményeket figyelembe véve tervezték meg, a Puma-t viszont Európára szánták..

Sőt egyszer el is kaszálták a T-15-öt csak az 57-es ágyú miatt került újra képbe.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A légi szállíthatósága is? A Puma esetében ugyanis ez is meghatározó volt...

Csakhát nem az. Olyan nehéz és méretes teljes páncélzattal, hogy ami a Pumát harckészen elviszi, az a Namert is! És ez egyértelműen nem az A400M! :)

A T-15 Armata rendszeresítése még Oroszországban sem biztos, a T-14 legalább egy "nulladik sorozat" megrendelése már megtörtént, T-15-nél semmi.

Ez még a jövő, de maga a jármű fejlesztés alatt áll és ha eléri a rendszeresítéshez szükséges szintet és meg is rendelik, akkor ez lesz mindennek a teteje. Nyilván azon is fog múlni, hogy Kelet-Közép Európában mi terjed el NATO fronton. De a lengyel terveket (a szokásos harckocsik mellett 120-as páncélvadászokkal erősített nehézgyalogság és a még ismeretlen, de valószínűleg Puma kategóriájú új IFV) és a magyar és cseh beszerzéseket látva az oroszok szerintem be fogják vállalni!

A Puma legnagyobb "dobása" a moduláris páncélzata, ami utólag is könnyen módosítható, fejleszthető. Ezt kihagytad a körből.

Nem, többször említettem feljebb, hogy a Puma jelentékeny fejlesztési potenciállal rendlekezik, szerintem lesz még ötven tonnás is, persze erősebb motorral szerelt verziója, hacsak a projektet meg nem akasztják azok a német politikusok, akik inkább a zöldenergia és a migránsok dotációjára költenék a pénzt!

A Namer egy Merkava Mk.4 mutáns, Izraelnek azért tökéletes, mert az ottani körülményeket figyelembe véve tervezték meg, a Puma-t viszont Európára szánták.

Nem tudom, hogy lehet egy harcjárművet közel-keleti vagy európai hadszínterekre tervezni a légkondícionálást leszámítva. Erre a kérdésre még sose kaptam választ azoktól, akik szerint a Merkava kihívással küzdele az európai viszonyok között! Azzal pedig nincs probléma, hogy számos alkatrész csereszabatos egy harckocsival, hanem éppenhogy előny!

Hacsak arról nincs szó, hogy a Namer valamivel lomhább, mint a vele kísérni szándékozott Merkava (ami ebből a szempontból a Leoparddal mérhető csak össze!). Achzarit értékeit hozza a tonnára jutó lóerőben. Ellentétben a Puma vagy az Armata számaival, itt valamiért nem volt szempont a hasonló karakterisztika kialakítása. Lehet, hogy nincs is rá szükség, a harckocsi dinamizmusa talán nem követelmény annyira az APC vonalon! De lehet, hogy spórolni akartak valamin, üzemanyagon, helyen.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 123
113
A Puma: Az egyik legmodernebb gyalogsági harci jármű a világon
https://www.bundeswehr.de/portal/a/...EvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_694IG2S0MG2UA0AVRTKVMN1086

A cikk szerint ami 2018 áprilisban jelent meg a darabár 12 millió euró
„Rund zwölf Millionen Euro kostet dann ein solcher Puma“
"Körülbelül tizenkét millió euróba kerül egy ilyen puma"

:eek:

Ennyi erovel 200 Puma helyett venni 200 Leot nem lenne jarhato ut? Kevesebb embert igenyel, tuzero is jobb, olcsobb is. Kaphatna a konnyu dandar is. :D
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A Puma: Az egyik legmodernebb gyalogsági harci jármű a világon
https://www.bundeswehr.de/portal/a/...EvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_694IG2S0MG2UA0AVRTKVMN1086

A cikk szerint ami 2018 áprilisban jelent meg a darabár 12 millió euró
„Rund zwölf Millionen Euro kostet dann ein solcher Puma“
"Körülbelül tizenkét millió euróba kerül egy ilyen puma"

Ilyenkor mindig az a kérdés, hogy mit számolnak bele. A MUSS aktív védelmi rendszer például rohadt drága, valami millió euró körüli árat pletykáltak vele kapcsolatban, ezért nem ugrált érte a BundesWehr sem...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 446
113
Egy pár érdekes dolog.
A tavalyi őszi cseh Future Forces Forum rendezvény alatt/után meginterjúvolták a PSM CEO-ját. Volt pár érdekes dolog a nyilatkozatban:
The German Bundeswehr is thinking about another Puma branch, the two assembly lines we have in Germany may not be enough, so we are thinking of a third somewhere in the European Union, so why not in the Czech Republic?
Ha hozzáadjuk, hogy a csehek nagyon nem akarják a Pumát, és a Bundeswehr nyakába egy újabb "költségcsökkentő" került, akkor szerintem eléggé kézenfekvő, hogy ha bejelentkezünk az összeszerelésre is, akkor olcsóbban le fogjuk tudni nekik szállítani a járműveket (a cseheknél is olcsóbban), pláne ha a most meglévő 2-ből további 1-et átköltöztetnek hozzánk.
Itt az eredeti nyilatkozat:
Ezen kívül: Az idén május 20-21-én megredezett Future Armoured Vehicles Central and Eastern Europe 2019 konferencián a következő témával szerepelt Takács Attila dandártábornok:
  • Equipping the Hungarian Armed forces with enough tracked and wheeled IFV vehicles in accordance with national and international duties
  • Striking the right balance between modernising legacy fleets of BTR-80As and the acquisition of entirely new vehicles
  • Defining Hungary’s role in the land domain and the security of the region

Ez mondjuk nem sejtet túl sok jót. Vagy ennyire nem tudják, hogy mi legyen, vagy úgy akarják létrehozni a 3. dandárt, hogy ahhoz nem vesznek új járműveket? A sima 80-asokat meg kanibalizáljuk?
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 360
113
Egy pár érdekes dolog.
A tavalyi őszi cseh Future Forces Forum rendezvény alatt/után meginterjúvolták a PSM CEO-ját. Volt pár érdekes dolog a nyilatkozatban:
The German Bundeswehr is thinking about another Puma branch, the two assembly lines we have in Germany may not be enough, so we are thinking of a third somewhere in the European Union, so why not in the Czech Republic?
Ha hozzáadjuk, hogy a csehek nagyon nem akarják a Pumát, és a Bundeswehr nyakába egy újabb "költségcsökkentő" került, akkor szerintem eléggé kézenfekvő, hogy ha bejelentkezünk az összeszerelésre is, akkor olcsóbban le fogjuk tudni nekik szállítani a járműveket (a cseheknél is olcsóbban), pláne ha a most meglévő 2-ből további 1-et átköltöztetnek hozzánk.
Itt az eredeti nyilatkozat:
Ezen kívül: Az idén május 20-21-én megredezett Future Armoured Vehicles Central and Eastern Europe 2019 konferencián a következő témával szerepelt Takács Attila dandártábornok:



    • Equipping the Hungarian Armed forces with enough tracked and wheeled IFV vehicles in accordance with national and international duties



    • Striking the right balance between modernising legacy fleets of BTR-80As and the acquisition of entirely new vehicles



    • Defining Hungary’s role in the land domain and the security of the region
Ez mondjuk nem sejtet túl sok jót. Vagy ennyire nem tudják, hogy mi legyen, vagy úgy akarják létrehozni a 3. dandárt, hogy ahhoz nem vesznek új járműveket? A sima 80-asokat meg kanibalizáljuk?
végülis , ha 10 éves távlatot nézünk akár adnék rá 5-10% esélyt