Puma IFV / SPz (Németország)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hja és a hivatalos adatok szerint a tömege 31,5t, tehát elvileg van még lehetőség a további fejlesztésekre. Legyen az akár egy nagyobb ágyú, vagy akár komplett torony.
Ugyebár 35t a hivatalos felső határ.
Ugyebár 35t a hivatalos felső határ.
31,5 t a kiegészítő páncélzat nélkül. A 35 t-nát gondolom az A400M-re érted? Még mindig nem tudom hava akarsz te pumát légi úton szállítani, de mindegy. A pumával az egyetlen bajom (na jó meg még talán a 30-as gá, de azt a legkevesebb lecserélni) a 6 fős deszant, de ezenkívűl jöhet.
Nem én akarom A400-zal szállítani, hanem a Bundeswehr, aki a fejlesztést megrendelte.31,5 t a kiegészítő páncélzat nélkül. A 35 t-nát gondolom az A400M-re érted? Még mindig nem tudom hava akarsz te pumát légi úton szállítani, de mindegy. A pumával az egyetlen bajom (na jó meg még talán a 30-as gá, de azt a legkevesebb lecserélni) a 6 fős deszant, de ezenkívűl jöhet.
És eredetileg is a 3jármű 4 gépen volt a koncepció.
Akkor jó.
Holt fölösleges nekünk az, hogy a pumát légi úton szállítsuk. Innentől meg szerintem a tömegnövekedés nekünk nem számít.
https://htka.hu/2010/12/07/atadtak-az-elso-sorozatgyartott-puma-harcjarmuveket/ szerintem érdemes lenne ezt pár embernek elolvasni ,lehet régi info de sok minden nem változott , röviden ,31,5t az alapváltozat (szemből30mm,,oldalrol 14,5mm ellen véd,)..Kiegészitő páncélzattal 43tonna (így véd 30mm ellen körbe + toronypáncélzat+repeszvédelem )....így is dögnehéz soha nem fog kapni másik tornyot valami trollágyúval mert a végére simán 50t lenne .de azért lehet álmodozni van rajta 2 rakéta (vagy 2x2) amit nem visz a 30 millis arra ott van az.
van rajta 2 rakéta (vagy 2x2) amit nem visz a 30 millis arra ott van az.
Én semmilyen trollágyút nem gondoltam rá.https://htka.hu/2010/12/07/atadtak-az-elso-sorozatgyartott-puma-harcjarmuveket/ szerintem érdemes lenne ezt pár embernek elolvasni ,lehet régi info de sok minden nem változott , röviden ,31,5t az alapváltozat (szemből30mm,,oldalrol 14,5mm ellen véd,)..Kiegészitő páncélzattal 43tonna (így véd 30mm ellen körbe + toronypáncélzat+repeszvédelem )....így is dögnehéz soha nem fog kapni másik tornyot valami trollágyúval mert a végére simán 50t lenne .de azért lehet álmodozni
Egy 40mm-est viszont rápakolnék, pont azért, hogy ne kelljen minden IFV-re ATGM-et indítani. Azt a plusz súlyt szerintem megéri bevállalni.
tehát kb nyugodtan számolhatunk a 43 tonnával , az hogy körkörösen védjen egy IFV a 30-as ellen ma már elég alap kéne hogy legyen , a torony dologról , bőőőven elég a 40-es , azzal kilövöd a mai IFV-k kb 75%-át , a maradékra meg harckocsira ott van rajta a SPIKEhttps://htka.hu/2010/12/07/atadtak-az-elso-sorozatgyartott-puma-harcjarmuveket/ szerintem érdemes lenne ezt pár embernek elolvasni ,lehet régi info de sok minden nem változott , röviden ,31,5t az alapváltozat (szemből30mm,,oldalrol 14,5mm ellen véd,)..Kiegészitő páncélzattal 43tonna (így véd 30mm ellen körbe + toronypáncélzat+repeszvédelem )....így is dögnehéz soha nem fog kapni másik tornyot valami trollágyúval mert a végére simán 50t lenne .de azért lehet álmodozni
Ami az 57mm-es vitáját illeti , kérdem én , mi a halálnak?? nehéz, lassú , a skuló sok helyet foglal és tök felesleges mert ahogy előbb írtam már egy 35-sel kilősz nagyon sok mindent , hátha még ATGM is van rajta akkor azt a súlyt amit pluszban rárak az 57-es én inkább kiegészítő páncélzatra fordítanám a Pumán + esetleg nagyobb csúzli , mert a 30-as már nem elég. Az hogy a ruszkik most ezt kitalálták és ezért mindenki megvan őrülve , anno is kitaláltak hatalmas dolgokat amik aztán nagyon feleslegesek voltak , nem mondom hogy nem ad borzalmasan nagy erőt azaz 57-es de összevetve azzal hogy mit ad és mit vesz el , hülyeség , rárakni a pumára meg még jobban hülyeség , a 6 fős deszantot még tovább csökkentené + a súlyt instant 50 tonna felé tolná , nem mintha kéne repülőn szállítani de azért 50-55 tonna egy IFV-re már karcos
Az a baj, hogy te sem, és egy jó páran még nem veszítek figyelembe, hogy a németek nem egyedül alkalmazzák a lövészpáncélosaikat, hanem dandár/zászlóalj szinten elkeverve a Leo 2-esekkel. (mármint nem misszióban!) Konkrétan a harckocsi zászlóalj századait szétosztják a lövészpáncélosok védelmére.Én semmilyen trollágyút nem gondoltam rá.
Tehát alapvetően, nekik nem fő feladatuk, hogy a "kemény" célokat küzdjenek le. A tornyon lévő Spike LR pedig elégséges a mégis felmerülő "kellemetlenségek" ellen.
Ennek ellenére a meglévő 30mm-es viszonylag sok jármű ellen tökéletesen elegendő. A legtöbb jármű max. 14,5-es ellen véd. Az élőerő ellen pedig nem overkill az airburst lőszer miatt. És akkor még a géppuskát nem is vettük számításba.
Érdekes, hogy "saját maga" ellen védelmet nyújt, de a 30mm-es elleni körkörös védelem viszont még nem minden! Mert ugyebár egy szemből bekapott lövés még nem jelenti azt, hogy a deszanttérben bajuk esik a katonáknak, attól, hogy esetleg átment a páncélzaton a lövedék.
Mert ugyebár a toronyban nincs senki, valamint a homlokfelület több mint a felét elfoglalja a motor és a különböző berendezések.
Az ATGM-ek és egyéb IR vezérelt eszközök ellen pedig többféle védelemmel is rendelkezik.
pedig nem az!
Pedig a németek nem véletlenül húzták meg a 35t-s határt.
a mondatot annyiban módosítanám, hogy a 40-est 30-asra írnám át.
Ettől függetlenül azért a többivel egyetértek.
A súly adatokat azért vettem elő korábban, hogy ha nem is most módosítanám, de ha 10-15 év múlva változnak a körülmények, a súlyhatárba még azért elég sok dolog belefér. Különösen, hogy alapvetően távirányított tornya van, aminél egy ágyú növelés nem jelent akkora tragédiát.
Emberes toronynál szerintem jóval nagyobb a súlytöbblett a körkörös védelem kialakítása miatt.
Ha megnézed manapság minden új APC/IFV-n ( a kerekeseket APC-nek tekintem) a 30 szemből, a 14,5 oldalról szinte alap.a mondatot annyiban módosítanám, hogy a 40-est 30-asra írnám át.
én aztán semmilyen 57-est nem vizionálok , én is csak azon kaptam a topicot hogy valamiért megint ott tartunk hogy indokolt e az 57mm-es csúzli IFV-n/APC-n
jó akkor pontosítok , azért kell a 40-es hogy akárhonnan átlődd a mai IFV-ket , nagyrészüket szemből nem lövöd át a 30-al , ellenben 40-est már nagyon nehéz megfogni , felette meg ott van az ATGM, ezért nem értem miért is képezi még vita tárgyát a dolog amikor elég jól lehetne látni meddig van értelme a nagy csúzlira rejszolni...a mondatot annyiban módosítanám, hogy a 40-est 30-asra írnám át.
Dehogyis! A német rendszerben ez értelmetlen lenne, a Leo-k miatt.
Exportra lenne értelme, mert pl. egy közepes dandárt (Mint amilyen nekünk is van Debredenben
) össze tudnál rakni harckocsik nélkül is, pusztán ilyen tűztámogató századokkal a zászlóaljakban.Erre tervezték pl. a lengyelek a Rosomak 105mm-es toronnyal ellátott Wolf tűztámogató járművet (a finnek is összerakták ezt csak ők lehetőségként demóztak vele.)
A lengyeleknél végül: "ez nem jött át gecó" felkiáltással passzoltak, de ott komoly teszteket végeztek a járművel. Náluk is a rendes MBT-k megléte miatt maradt csak opció.
Mondjuk a teljesítménye rendben volt: 2km-ről 560mm-t vitt át 60 fokos döntés mellett.
Hát figyelj, a STANAG 4, amivel maximum a legtöbb IFV rendelkezik (felpáncélozva), az 14,5mm-er ellen véd, és slussz. A STANAG 5 meg csak 25mm-ig.
Pár példa:
BMP-3M: 12,5mm
A CV90 elvileg: 30mm
Tulpar szemből 25mm különben 14,5
Kurganets-25 szerintem 30mm alatt van (inkább 25mm)
A kerekesek közül a Boxer talán a legjobb védettségben, az eléri, sőt meg is haladja a 30mm-ert.
Az AMV csak 14,5 ellen véd alapból, de az XP felpáncélozva a 30-at is kibírja a főbb részein.
Piranha V alapból szintén 14,5mm ellen véd, de egyedileg módosítható 20mm-re egyes részein.
VBCI modulárisan 30mm-ig.
Bumerang IFV 14,5mm-ig
ATOM IFV: 25mm
Mert az van a neve mellé írva,
(meg itt is), meg sok helyen.
Tudom, hogy képlékeny dolog, mert ugye néha még APC-ről AFV-ről és IFV-ről is beszélnek (általában).
Alapvetően a besorolás nem igazán számít jelen esetben szerintem.
Valamelyik rosszul írtam?