Magyarul ha kéred azt raknak rá amit akarsz.Nem akart még senki se rárakni 30ast? Érdekes. 105ös proto létezik
https://world-defense.com/threads/a-1-2-15-marder-medium-tank.4412/
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Magyarul ha kéred azt raknak rá amit akarsz.Nem akart még senki se rárakni 30ast? Érdekes. 105ös proto létezik
https://world-defense.com/threads/a-1-2-15-marder-medium-tank.4412/
Számomra a célpontok mérete az, ami miatt ez nem referencia a céljaimnak. A készülő írásom az drónok elleni megoldásokról szól az jelenlegi rendszerekkel. Egész egyszerűen nem referencia az, hogy járművek ellen mit érnek el, amikor ezeknél sokkal kisebb és sokkal gyorsabb célokról van szó.Ezen a teszten nem repülő célok ellen tesztelték őket.
A célok 1200 és 1800 m távolságra voltak.
Mivel nincs részletezve a cikkben teszt menete, így max. találgathatunk.
Egy-egy ilyen lövészeten kb. a következőket tesztelik.
Rögzített jármű - álló cél
Mozgó jármű - álló cél
Álló jármű - vontatott cél
Mozgó jármű - vontatott cél.
Vontatott cél esetén korlátozott ideig látható a cél.
Ha ezt a 4 szituációt felszorzod a 2 különböző távolsággal, ki is jön a cikkben szereplő 8 cél.
Mindegyikre 5 sorozat volt. Így jön ki a negyven sorozat. A 40-ből 37-et találtak el extrém szeles idő mellett a Puma legénysége.
Ez az eredmény mutatja, hogy a torony és a löveg stabilizátor rendszere gyakorlatilag tökéletes. A célzó rendszerből sem kell sokkal jobb.
A legjobb versenytársnál is csak max a sorozatok fele talált. De egyedül a Puma volt az ami eltalálta az összes célt legalább egyszer. A többiekből mindenki legalább 1 célt elrontott.
A versenytársak: a cv90 2 féle toronnyal, Lynx, ASCOD 2,
De ha videókat nézel ilyen IFV-kről, terepen való manővereknél azt láthatod, hogy a gépágyú csöve ugyan próbálja tartani a "ritmust", de azért nem tökéletes. A Puma viszont azt tudja, mint a Leopard 2.
Számomra a célpontok mérete az, ami miatt ez nem referencia a céljaimnak. A készülő írásom az drónok elleni megoldásokról szól az jelenlegi rendszerekkel. Egész egyszerűen nem referencia az, hogy járművek ellen mit érnek el, amikor ezeknél sokkal kisebb és sokkal gyorsabb célokról van szó.
A különféle IFV lövegekre 1-1,5 mil (3,38-5,07 MOA) szórást találtam, hogy úgy távolság érték nemigen volt megadva vagy 1000 méter / yard táján.
Melyik részét nem tetszik érteni annak, hogy ez csak közelítőleg igaz? Oka van annak, hogy a szórás távolság szerint nem állandó érték szögben. Az oka egyszerű fizika.Azért nem lesz soha megadva mert ha egy gépágyú pontossága teszem azt 3,38 MOA akkor az 100 méteren is 3,38MOA pontosságú meg 1500 méteren is 3,38MOA pontosságú.A különbség csak annyi,hogy 100 méteren 1 MOA az kerekítve 3cm ebből következik,hogy 3,38MOA 100 méteren az 10,14cm,1500 méteren 3,38MOA pedig 152,1cm.
A 3,38MOA az minden távolságon 3,38MOA éppenezért nem írják oda mellé,hogy milyen távolságon mert az neked kell kiszámítani,hogy adott távolságon a 3,38MOA az hány cm.
Melyik részét nem tetszik érteni annak, hogy ez csak közelítőleg igaz? Oka van annak, hogy a szórás távolság szerint nem állandó érték szögben. Az oka egyszerű fizika.
A Silka adatai, ott vannak Hpasp anyagában. Ez nem elmélet, ez tény. Ezt mérték ki.*
- Fekete görbe a mért szórás.
- Az 1000 méteren vett MOA szórás extrapolálása zöld szaggatott vonal, ha feltesszük, hogy az ott számolt MOA érték állandó a teljes tartományban.
- A 200 méteren vett MOA szórás extrapolálása piros szaggatott vonal, ha feltesszük, hogy az ott számolt MOA érték állandó a teljes tartományban.
A mesterlövész fegyvereknél ez alapján 1000 méterre vonatkozik az érték, csak veled ezt eddig szerintem nem közölték, nem terheltek ezzel, mert még úgy 1500 méteren sem számít sokat ameddig a célpont mérete akkora, amekkora. Mert 0-1000 méter között tökéletes és minimálisan még rosszabb értéket ad ki, mint a valóság és 1500 méteren sem nagyon érzed a difit. Csak te eddig legfeljebb azt hitted, hogy a kis távolságon levő értéket adták meg.
- Láthatod, hogy nem egyenes a fekete görbe, de nagyon nem. Az akkor lenne, ha a távolság szerint a MOA állandó lenne. De nem az.
- Ha a 200 méternél érvényes MOA értékkel számolunk, akkor már 1000 méternél is 33% a hiba, nemhogy a nagyobb távolságon. 2000 méternél már 88%-os a hiba. 2500 méternél már 120%.
- Ha az 1000 méternél érvényes MOA értékkel számolunk, akkor ez 0-1000 méter között olyan kis hiba, hogy ez a radar mérési hibájához képest elhanyagolható. Még 1500 méternél sem jelentős, 20% alatti az eltérés, 2000 méternél is "csak" 40%.
* Jenkik 1200 méteren adták meg az M61 és GAU-8-ra 80%-os konfidencia szintre.
Melyik részét nem érted annak, ha mondjuk 1000/1500 méteren vett MOA-val extrapolálva hiba olyan kicsi, mint amit mondok, akkor egész egyszerűen a többi faktor miatt nem tűnik fel neki az, hogy a kijelentésed nem igaz? Megrajzoljam neked 1500 méterre is?A világ összes mesterlövésze és prec.lövője hölye!Sőt azok az optika gyártók is akik MOA-s optikákat gyártanak.
Melyik részét nem érted annak, ha mondjuk 1000/1500 méteren vett MOA-val extrapolálva hiba olyan kicsi, mint amit mondok, akkor egész egyszerűen a többi faktor miatt nem tűnik fel neki az, hogy a kijelentésed nem igaz? Megrajzoljam neked 1500 méterre is?
Na mit látsz ezen? Hogy, ha 1500 méteren adják meg a MOA-t, akkor az alatti lőtvánál a helyzet jobb, mint amit számlnál. Örülsz neki. De olyan kicsi az eltérés, hogy ezt érzékelni sem fogod. Még 2000 méteren is csak 10%-os hibát ad, de más faktorok is vannak célzásnál. A lövész keze ennél sokkal több hibát visz be.
Csak te eddig nem sejtetted, hogy sanszosan erre adják meg és állandónak tekinted de úgy, hogy 0 méteren van érték az valóan annyi, mint 1500-on. Csak a fenti MÉRT adatsor szerint ez kurvára nem igaz. Attól függően, hogy hol szúród le a mércét az alatt pesszimista értéked kapsz, felette meg optimistát. A a te állításod szerint az kis távolságon méret MOA érték ugyanannyi lenne, mint a nagy, akkor a piros görbe az elmélet és a fekete a valóság.
Nem érzed a szakadékot a kettő között...?
De ettől még nem állandó a szórás. Pont. A fizikával ellenkezel. Ennyi erővel a gravitációt is tagadhatnád. Ahogy a lövedék lassul úgy lesz egyre pontatlanabb.
Jó-jó, de milyen lőszerre? Mert az űrméret alatti nyíllövedékek sokkal nagyobb pontosságúak, és szerintem a szóródásuk is kisebb.Számomra a célpontok mérete az, ami miatt ez nem referencia a céljaimnak. A készülő írásom az drónok elleni megoldásokról szól az jelenlegi rendszerekkel. Egész egyszerűen nem referencia az, hogy járművek ellen mit érnek el, amikor ezeknél sokkal kisebb és sokkal gyorsabb célokról van szó.
A különféle IFV lövegekre 1-1,5 mil (3,38-5,07 MOA) szórást találtam, hogy úgy távolság érték nemigen volt megadva vagy 1000 méter / yard táján.
Bocs, most fogyott el a türelmem. Olvasod is, amit linkelsz...????Nem így mérnek pontosságot!Pontosságot addig mérnek amíg minden állandó vagy állandó közeli hisz ez ismételhető.Amikor már annyira lecsökken a lövedék sebessége(általában addig van értelme pontosságról beszélni amíg a lövedék hangsebesség felett van),hogy az már komolyan befolásolja a röppálya melletti stabilitást nincs értelme pontosságról beszélni mert nem állandóan ugyan olyan mértékben fog eltérni a lövedék.
Még egyszer belinkelem azt,hogy mi 1 MOA
http://riflestocks.tripod.com/moa.html
As shown above, the value of a measure of angle can easily be calculated to any distance from its source of origin - center of circle or muzzle of barrel. Such measures as MOA (minute of angle) are also part of our only universal language - mathematics. While knowing a rifle has a precision of a certain value of the inch at a particular distance also makes it simple to calculate its precision at other distances, one would have to know both the distance and the measure in inch (example: 1 inch @ 100 yards) before calculating it to other distances. In contrast, knowing only the measure of angle is needed to do the same. An example of the contrast is expressing 0.73 inch @ 100 yards verses 0.7 MOA (0.73 / 1.0472 = 0.697). The two equate practically the same (1 MOA = 1.047 inch @ 100 yards) but the expression using MOA is more concise since no distances are included in the expression.
Nem ismertem, köszi. Elolvasom.Jó-jó, de milyen lőszerre? Mert az űrméret alatti nyíllövedékek sokkal nagyobb pontosságúak, és szerintem a szóródásuk is kisebb.
Olvastam olyat is, hogy tesztelték repülő célok ellen is bevetve ezeket (nem a Pumáét), és meglepő eredmény képpen egészen hatékony eredménnyel.
más:
Ezt olvastad már?
Szerintem a Pumában valami nagyon hasonló tűzvezető rendszer van, mint a Skyguardban (Oerlikon). Most már mind a kettő Rheinmetall.
Szerintem a fenti linken konkrétan a Puma 30mm-es RM/Mauserján is fent lévő gyújtásidőzítő van.
Igen, pontosan erre a következtetésre jutottam én is. A digitális forradalomnak köszönhetően a programozható lőszerek (benne az AHEAD) kompenzálni tudja az alacsony tűzgyorsaságot.Az AHEAD lőszer olyan jónak tűnik CIWS rendszernél, hogy ha csak 50+ éves léptékben mérhető a cél távolsága, akkor i feleslegessé teszi az iszonyatosan nagy tűzgyorsaságot, mert a területre hatás a kis méretű célok ellen megszünteti a direkt találat szükségességét.
Bocs, most fogyott el a türelmem. Olvasod is, amit linkelsz...????
Ha megfelelő praktikus távolságban adják meg a MOA-t, akkor annál kisebb távolságon a valóság jobb és senki nem fog panaszkodni és felett is még számottevő távolságban a kezed pontossága és a célpont mérete miatt nem fogod érzékelni. A fenti mért adatokkal mutattam meg ezt neked. De hihetsz abban felőlem, hogy nem létezik a gravitáció.
A nagyobb távolságon megadott MOA kis távolságon viszonylag nagyobb relatív hibát jelet, de amíg ez azt jelenti, hogy 2 vagy 4 cm-et lősz mellé (most csak leírtam két értéket), akkor az kit érdekel...?
Csak te ebből felépítetted azt a légvárat, hogy a modell fordítva is igaz. Megméred a szórást 100 méteren MOA-ban és az igaz lesz 2000 méteren. Ez nettó ökörség.
Nem ismertem, köszi. Elolvasom.
Az AHEAD lőszer olyan jónak tűnik CIWS rendszernél, hogy ha csak 50+ éves léptékben mérhető a cél távolsága, akkor i feleslegessé teszi az iszonyatosan nagy tűzgyorsaságot, mert a területre hatás a kis méretű célok ellen megszünteti a direkt találat szükségességét. Konkrétan ez az egyik végkövetkezése a készülő írásnak, hogy drónok ellen ez lehetne az egyik megoldás, "csak" azok távolságát kéne folyamatosan mérni, meg imádkozni, hogy ne összevissza manőverezzenek nagy távolságban. Akkor még ez is kevés.
A lézeres célkövetés + időzített gyújtású repesz romboló lőszer párosa mellett nem nagyon oszt vagy szoroz, hogy manőverez, vagy nem a drón. Másrészről egy drón irányítása és az azon lévő optika is megköveteli, hogy ne menjen túl gyorsan a drón, mivel ellenkező esetben nem lehet rendes munkát végezni vele. Ha felderítő drón, és alacsonyan repül, akkor legalább lassan kell mert túl nagy tempó mellet célkijelöléseket nem tud végezni. Magasan viszont mehet gyorsan is, azonban ott meg már nem csöves légvédelemmel fogják leszedni. Bár a Skynexhez pl. létezik lézerfegyver is. Ilyen persze nem mostanában lesz IFV-n.Bocs, most fogyott el a türelmem. Olvasod is, amit linkelsz...????
Ha megfelelő praktikus távolságban adják meg a MOA-t, akkor annál kisebb távolságon a valóság jobb és senki nem fog panaszkodni és felett is még számottevő távolságban a kezed pontossága és a célpont mérete miatt nem fogod érzékelni. A fenti mért adatokkal mutattam meg ezt neked. De hihetsz abban felőlem, hogy nem létezik a gravitáció.
A nagyobb távolságon megadott MOA kis távolságon viszonylag nagyobb relatív hibát jelet, de amíg ez azt jelenti, hogy 2 vagy 4 cm-et lősz mellé (most csak leírtam két értéket), akkor az kit érdekel...?
Csak te ebből felépítetted azt a légvárat, hogy a modell fordítva is igaz. Megméred a szórást 100 méteren MOA-ban és az igaz lesz 2000 méteren. Ez nettó ökörség.
Nem ismertem, köszi. Elolvasom.
Az AHEAD lőszer olyan jónak tűnik CIWS rendszernél, hogy ha csak 50+ éves léptékben mérhető a cél távolsága, akkor i feleslegessé teszi az iszonyatosan nagy tűzgyorsaságot, mert a területre hatás a kis méretű célok ellen megszünteti a direkt találat szükségességét. Konkrétan ez az egyik végkövetkezése a készülő írásnak, hogy drónok ellen ez lehetne az egyik megoldás, "csak" azok távolságát kéne folyamatosan mérni, meg imádkozni, hogy ne összevissza manőverezzenek nagy távolságban. Akkor még ez is kevés.
Az AHEAD lövedék szórásképe, a céltávolság és célsebességtől igenis függhet. A drón sebessége remélhetőleg kicsi ehhez, de egy repülőgép esetén...A lézeres célkövetés + időzített gyújtású repesz romboló lőszer párosa mellett nem nagyon oszt vagy szoroz, hogy manőverez, vagy nem a drón. Másrészről egy drón irányítása és az azon lévő optika is megköveteli, hogy ne menjen túl gyorsan a drón, mivel ellenkező esetben nem lehet rendes munkát végezni vele. Ha felderítő drón, és alacsonyan repül, akkor legalább lassan kell mert túl nagy tempó mellet célkijelöléseket nem tud végezni. Magasan viszont mehet gyorsan is, azonban ott meg már nem csöves légvédelemmel fogják leszedni. Bár a Skynexhez pl. létezik lézerfegyver is. Ilyen persze nem mostanában lesz IFV-n.
Ugyanakkor sokkal költséghatékonyabb, mintha rakétával kellene ellene fellépni (legyen az akármennyire kis rakéta is).
Ahogy észrevettem, pont emiatt a megnövekedett "célsokszínűség" miatt váltak többeleművé a kishatótávú rendszerek. Az is észrevehető, hogy több gyártó is ráfeküdt a UAV-k elleni fegyverkezésre.Az AHEAD lövedék szórásképe, a céltávolság és célsebességtől igenis függhet. A drón sebessége remélhetőleg kicsi ehhez, de egy repülőgép esetén...
Erre is mutatok példát az írásban. Egy mindösszesen 200 m/s sebességgel haladó gép, ha csak 4G-s fordulót végez és a lövedék 3 másodpercig repül, akkor a számított ütközési pont 170 méterrel lesz odébb. Igen. 170. Ezen az AHEAD lőszer sem segít. Persze, ha a drón 20 m/s-mal mozog és a lövedék fél sec alatt odaér, azt is meg köll nézni.
Az AHEAD a pontvédelmi rendszereket teszi hatékonnyá a CM/ASM és implicite a drónok ellen is, ha azok célparaméterei mérhetőek. Nem kell iszonyatosan sok lövedék és hosszú tűzcsapás és a mellément lövedékek nem landolnak km-re máshol. Manőverező nagy sebességű célok ellen viszont ez sem segít, ha a tűzkiváltás és a célba érkezés között 3 sec vagy még több telik el és a lövés pillanata után manőverezik a cél. A kis drónok ellen viszont főnyeremény lehet, mert azok ellen direkt találatot elérni kb. mesébe illő kategória 300-500 méter felett egy Silka, Pancír/Tung féle lövegekkel. Reménytelenül pontatlanok a célpont méretéhez képest. A cikk ezt fogja számszerűleg bemutatni.Ahogy észrevettem, pont emiatt a megnövekedett "célsokszínűség" miatt váltak többeleművé a kishatótávú rendszerek. Az is észrevehető, hogy több gyártó is ráfeküdt a UAV-k elleni fegyverkezésre.
200m/s-os (720km/h) repülővel milyen eszközre gondoltál? Mert annyival hagyományos helikopter már nem tud menni. Az már Predator méretű jármű. Ott meg már simán mehet a rakéta.
Az a méretű UAV már kerül annyiba, hogy érdemes rá rakétát indítani.
Az IFV-k ilyen irányú bevethetősége nagyjából a kisebb méretű felderítő drónok, esetleg ejtő támadásra alkalmas házi készítésű drónok, illetve rendes helikopterek ellen kimerül.
Komoly fegyvert hordozó drón már más mérettartomány, és költségkeret. Ott már jöhet a NASAMS is akár.