Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

csakb

Well-Known Member
2014. március 2.
396
651
93
.
Szerintem nem igazan lehet szisztematikus amerikai bolygokutatasrol beszelni, talan egyedul a Mars a pozitiv kivetel.

Ez egyáltalán nem így van.

Három, a Naprendszer kutatásával kapcsolatos, nagy program is fut a NASA-nál, mindegyik jól meghatározott célokkal, jelenleg is működő projektekkel és eszközökkel, és előkészítésben lévő küldetésekkel, amiket nem ötletszerűen találgatnak ki, mert úgy nem lehet megvalósítani semmit sem.

Discovery és programismertető

New Frontiers és programismertető

Solar System Exploration és programismertető
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
M

molnibalage

Guest
Ez egyáltalán nem így van.

Három, a Naprendszer kutatásával kapcsolatos, nagy program is fut a NASA-nál, mindegyik jól meghatározott célokkal, jelenleg is működő projektekkel és eszközökkel, és előkészítésben lévő küldetésekkel, amiket nem ötletszerűen találgatnak ki, mert úgy nem lehet megvalósítani semmit sem.

Discovery és programismertető

New Frontiers és programismertető

Solar System Exploration és programismertető
És a múlt is tervezett volt. A Voyager programok is egy ritkán visszatérő együttállást használtak ki, csak sajnos financiális gondok miatt nem lett teljes a program.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
Ez egyáltalán nem így van.

Három, a Naprendszer kutatásával kapcsolatos, nagy program is fut a NASA-nál, mindegyik jól meghatározott célokkal, jelenleg is működő projektekkel és eszközökkel, és előkészítésben lévő küldetésekkel, amiket nem ötletszerűen találgatnak ki, mert úgy nem lehet megvalósítani semmit sem.

Discovery és programismertető

New Frontiers és programismertető

Solar System Exploration és programismertető
.
.
Ok, akkor nezzuk a gyakorlatot. Szerinted hova indultak amerikai Hold- vagy bolygokutato muholdak mondjuk 1990 utan, amikor a Szu jelentette versenyhelyzet megszunt? A Marsot leszamitva (!!!) hova ment szonda ketszer egymas utan ugyanoda, ami a tudatos epitkezest mutatja?
 
M

molnibalage

Guest
.
.
Ok, akkor nezzuk a gyakorlatot. Szerinted hova indultak amerikai Hold- vagy bolygokutato muholdak mondjuk 1990 utan, amikor a Szu jelentette versenyhelyzet megszunt? A Marsot leszamitva (!!!) hova ment szonda ketszer egymas utan ugyanoda, ami a tudatos epitkezest mutatja?
Stop. Az, hogy te mit tekintesz tudatosnak, az nem mérce. Egyébként meg a Viking és Mariner program az szerinted micsoda volt...? A kutatás nem arról szól, hogy csak egy bolygóra koncentrálsz. Ezzel a megközelítéssel soha nem ment volna szonda a Plútóhoz sem. A '60-as években megkezdett űrszondás korszakot lényegében ez zárta le mennyiségileg, mert ez volt az egyetlen - nevezzük bolygónak - aminél nem járt egyetlen szonda sem.

Az külön mókás, hogy gázóriások holdjaihoz küldött missziókat összemostad a bolygókhoz küldötthöz.
Meg végre elég jó szondákat tudunk építeni, hogy üstökösön is le tudjuk szállni, ergo az kapott részben prioritást, mert ez régi álom volt.

Egész egyszerűen semmiféle érv nincs a mögött, hogy szerinted a tudatosság az, hogy két szondát küldjenek. Ez olyan, mintha te úgy derítenéd fel Bp gatsztonómiáját, hogy kétszer egymás utána beülsz ugyanoda úgy, hogy hetente csak egy helyre mehetsz el enni. Nem úgy kéne, hogy több helyre mész...?
 

csakb

Well-Known Member
2014. március 2.
396
651
93
.
.
Ok, akkor nezzuk a gyakorlatot. Szerinted hova indultak amerikai Hold- vagy bolygokutato muholdak mondjuk 1990 utan, amikor a Szu jelentette versenyhelyzet megszunt? A Marsot leszamitva (!!!) hova ment szonda ketszer egymas utan ugyanoda, ami a tudatos epitkezest mutatja?

Most soroljam fel az összes holdszondát, amit '90 óta indítottak? :)
Szerintem bárki megtalálja a neten. Csak a (jelenleg is futó) Discovery program (tudatos építkezés) keretében 3 sikeres szonda volt 1998 óta, az LRO perpillanat is üzemel.

A Jupiternél dolgozott 1995 és 2003 között az elképesztően sikeres Galileo. Önmagban nagyságrendekkel több információt gyűjtött a Jupiterről és Jupiter-rendszerről, mint az összes korábbi flyby küldetések együtt (4 db).
A Juno szonda 2016 óta folytatja melót ugyanitt.

A Szaturnusznál 13 évig dolgozott a Cassini! Hány Szaturnusz-misszió volt korábban? 3 flyby összesen. Össze sem lehet hasonlítani a fejlődést.

Kisbolygókhoz hány küldetés repült 1991 előtt? 0.0 db. Ekkor indult csak be a biznisz, a mai napig emlékszem, mekkora szenzáció volt a Galileo flyby a Gaspra mellett.
Azóta csak az amerikaiaknak tucatnyi, tudatosan felépített küldetése volt a Naprendszer apró égitestjeihez, leginkább kisbolygókhoz. Persze, üstökös flyby volt pár darab '90 előtt is, az ICE-szal kezdve.

Persze, lehet fanyalogni, hogy számszerileg kevesebb szondaindítás van, de minőségben, hasznosságban óriási az ugrás.
Nyilván jó lenne még több, de ez nem a NASA-n múlik, nem ők osztják maguknak a pénzt. :(
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
Most soroljam fel az összes holdszondát, amit '90 óta indítottak? :)
Szerintem bárki megtalálja a neten. Csak a (jelenleg is futó) Discovery program (tudatos építkezés) keretében 3 sikeres szonda volt 1998 óta, az LRO perpillanat is üzemel.

A Jupiternél dolgozott 1995 és 2003 között az elképesztően sikeres Galileo. Önmagban nagyságrendekkel több információt gyűjtött a Jupiterről és Jupiter-rendszerről, mint az összes korábbi flyby küldetések együtt (4 db).
A Juno szonda 2016 óta folytatja melót ugyanitt.

A Szaturnusznál 13 évig dolgozott a Cassini! Hány Szaturnusz-misszió volt korábban? 3 flyby összesen. Össze sem lehet hasonlítani a fejlődést.

Kisbolygókhoz hány küldetés repült 1991 előtt? 0.0 db. Ekkor indult csak be a biznisz, a mai napig emlékszem, mekkora szenzáció volt a Galileo flyby a Gaspra mellett.
Azóta csak az amerikaiaknak tucatnyi, tudatosan felépített küldetése volt a Naprendszer apró égitestjeihez, leginkább kisbolygókhoz. Persze, üstökös flyby volt pár darab '90 előtt is, az ICE-szal kezdve.

Persze, lehet fanyalogni, hogy számszerileg kevesebb szondaindítás van, de minőségben, hasznosságban óriási az ugrás.
Nyilván jó lenne még több, de ez nem a NASA-n múlik, nem ők osztják maguknak a pénzt. :(
.
.
Emlitetted a Cassinit. 2005-ben a Titanra leszallt a Huygens, es megallapitotta, hogy igen erdekes hely. Namost azutan eltelt 15 ev maig, a NASA lövöldözött mindenfele szondakat, de pl a Titanra semmi se ment vissza. A Galileo es a Juno között is ott volt egy 13 ev szunet, a ket start között nezve 21 ev. Mivel a mai technikaval elerhetö celpontok szama korlatozott, igy a Jupiterre is jutott most meg egy szonda, de ilyen laza követessel nem neveznem ezt tul celratörö es elszant munkanak.
A kivetel ismetlem, a Mars, oda tenyleg az van, hogy folyamatosan mennek az urszondak, amikor lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
.
.
Emlitetted a Cassinit. 2005-ben a Titanra leszallt a Huygens, es megallapitotta, hogy igen erdekes hely. Namost azutan eltelt 15 ev maig, a NASA lövöldözött mindenfele szondakat, de pl a Titanra semmi se ment vissza. A Galileo es a Juno között is ott volt egy 13 ev szunet, a ket start között nezve 21 ev. Mivel a mai technikaval elerhetö celpontok szama korlatozott, igy a Jupiterre is jutott most meg egy szonda, de ilyen laza követessel nem neveznem ezt tul celratörö es elszant munkanak.
A kivetel ismetlem, a Mars, oda tenyleg az van, hogy folyamatosan mennek az urszondak, amikor lehet.
.
Mivel az ember elete veges, ilyen ritka követessel foglalkozni valamivel nem tul sok, es ezt nevezheted fanyalgasnak, ha akarod, bar ez nem a jo szo szerintem erre.
.
"Nyilván jó lenne még több, de ez nem a NASA-n múlik, nem ők osztják maguknak a pénzt."
Na itt meg te is azt mondod, amit en, hogy aki kutatocsoport eppen jol lobbizik, palyazik, az kap tamogast es penzt, es oda megy a következö szonda, a NASA meg örul, hogy legalabb kaptak penzt iden is urkutatasra.
 
M

molnibalage

Guest
.
.
Emlitetted a Cassinit. 2005-ben a Titanra leszallt a Huygens, es megallapitotta, hogy igen erdekes hely. Namost azutan eltelt 15 ev maig, a NASA lövöldözött mindenfele szondakat, de pl a Titanra semmi se ment vissza. A Galileo es a Juno között is ott volt egy 13 ev szunet, a ket start között nezve 21 ev. Mivel a mai technikaval elerhetö celpontok szama korlatozott, igy a Jupiterre is jutott most meg egy szonda, de ilyen laza követessel nem neveznem ezt tul celratörö es elszant munkanak.
A kivetel ismetlem, a Mars, oda tenyleg az van, hogy folyamatosan mennek az urszondak, amikor lehet.
10+ év egy szonda tervezése és program indítása. Ezen felül el lett magyarázva. N+1 olyan rohadt jó célpont van, ahol soha nem jártak. Te meg azt kéred számon, hogy miért nem mennek vissza "azonnal" oda, amiről kiderült, hogy érdekes.

BTW melyik szonda eredményei nem voltak eddig érdekesek...?

Egyszerűen nem értem vergődésed.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
10+ év egy szonda tervezése és program indítása. Ezen felül el lett magyarázva. N+1 olyan rohadt jó célpont van, ahol soha nem jártak. Te meg azt kéred számon, hogy miért nem mennek vissza "azonnal" oda, amiről kiderült, hogy érdekes.

BTW melyik szonda eredményei nem voltak eddig érdekesek...?

Egyszerűen nem értem vergődésed.
.
.
Mi az, hogy "vergödes"?? Amikor elfogynak az ervek akkor jön a felsöbbseges kioktatas, kedves Balazs? :) Erted egyaltalan, amit irtam?? Bar tenyleg nem erted, ezt magad is irod. Na akkor meg egyszer utoljara: nem az a kerdes, hogy mennyi ideig tart egy szonda tervezese, hanem, hogy a Huygens ota eltelt 15 ev ugy, hogy el se kezdtek tervezni a következöt. Erted a kulönbseget? Es az se kerdes, hogy erdekes volt a Huygens eredmenye, mert az volt, söt talan a legerdekesebb a Naprendszerben, pont ezert rossz, hogy nem lett folytatasa.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
M

molnibalage

Guest
.
.
Mi az, hogy "vergödes"?? Amikor elfogynak az ervek akkor jön a felsöbbseges kioktatas, kedves Balazs? :) Erted egyaltalan, amit irtam?? Bar tenyleg nem erted, ezt magad is irod. Na akkor meg egyszer utoljara: nem az a kerdes, hogy mennyi ideig tart egy szonda tervezese, hanem, hogy a Huygens ota eltelt 15 ev ugy, hogy el se kezdtek tervezni a következöt. Erted a kulönbseget? Es az se kerdes, hogy erdekes volt a Huygens eredmenye, mert az volt, söt talan a legerdekesebb a Naprendszerben, pont ezert rossz, hogy nem lett folytatasa.
Mond, de write olny módban vagy? A Naprendszerben tucat számra vannak olyan érdekes dolgok és objektumok, ahol nem járt soha szonda. Erre te meg kitalálod, hogy menjen ugyanoda, mert neked ez a gumicicád. Tehát akkor ez a valid tudományos megközelítés és kész. Vagy nem..
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
Mond, de write olny módban vagy? A Naprendszerben tucat számra vannak olyan érdekes dolgok és objektumok, ahol nem járt soha szonda. Erre te meg kitalálod, hogy menjen ugyanoda, mert neked ez a gumicicád. Tehát akkor ez a valid tudományos megközelítés és kész. Vagy nem..
.
Read only modban regota követem a HTKA-t, es regota latom, hogy te vagy az, aki itt osztja az eszt, grafoman modon ezeroldalas esszeket gyart a hadiiparrol, legi harcaszatrol es nagyjabol mindenhez jobban ert. Az elterö velemenyt az ilyen megmondoemberek szokasa szerint nem erted, ezert rosszul fogadod. Azota sem ertem, hogy ezzel "vergödessel" miert jöttel, azt is te tudod. A parttalan szemelyeskedest elkerulendö, most magadra hagylak nagysagoddal, hajra, igy tovabb elöre.
 
M

molnibalage

Guest
.
Read only modban regota követem a HTKA-t, es regota latom, hogy te vagy az, aki itt osztja az eszt, grafoman modon ezeroldalas esszeket gyart a hadiiparrol, legi harcaszatrol es nagyjabol mindenhez jobban ert. Az elterö velemenyt az ilyen megmondoemberek szokasa szerint nem erted, ezert rosszul fogadod. Azota sem ertem, hogy ezzel "vergödessel" miert jöttel, azt is te tudod. A parttalan szemelyeskedest elkerulendö, most magadra hagylak nagysagoddal, hajra, igy tovabb elöre.
Továbbra sem indokoltad meg, hogy miért tudományosabb az, hogy inkább először látogassanak meg szondák olyan típusú célpontokat, ahol soha nem jártak, de személyeskedésre arra vastagon futotta...
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 477
113
  • Tetszik
Reactions: gacsat and Luthero

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 429
18 847
113
Igazából az az elképesztő 50 év fejlődése sem volt elegendő hogy még légkört is olcsóbban hagyjuk el