A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[BiancoGasto]

jó , elbeszélünk egymás mellett akkor ahogy látom hagyjuk
ON
nem biztos hogy ha a törököket védjük akkor tőlük veszünk valamit , lásd Trumpék is szépen kivonultak a területről mielőtt jött a támadás+utána még el is mondta hogy mennyire jogos a dolog

Ja de azok a jenkik, megtehetik,itt meg mi mentünk( vagy a V4-ek) szembe a helyi nagykutyákkal,szóval ez ellég rizikós tett a törökökkel való jóviszony fentartása érdekében. Gyűjtjük az újabb roszpontokat Brüsszelben, valószínű,hogy nem a semmiért.

 

[Törölt tag]

háát nézd , lehet igazad van , a polgári repülésben pl a low-cost légitársaságok nem véletlen hogy pl egy típuscsaládba tartozó géppel , gépekkel szeretnek üzemelni , nem véletlen , macerát és pénzt spórolnak vele (nyilván máshogy is spórolnak de az üzemelési költségeket így lehet kb a legjobban leszorítani)
de anno amikor még repültek a 21-esek a su22-esekkel együtt akkor állandóan ment a sírás hogy már nem azok az idők járnak és minek nekünk két típus meg egyáltalán ilyen típus , én ebből indulok ki , de lehet változott annyit a világ hogy egy ilyen méretű országnak ha lenne 40-50 gépe akkor utána lehet beszélni más típusról , nem tudom

Hja, természetesen a 2 típusos üzemeltetésnek akkor van számottevő megtakarítása, ha a 2 típus között nagyok az üzemeltetési költségbeli és a képességbeli különbségek (tényleg csak a példa kedvéért Gripen/F35, F16/F35, négybetűs tejtermék/F35 ). A 40-50 gépet, azt én inkább elméleti határnak gondolnám.
A németek szerintem pont ezelőtt a dilemma előtt állnak az EF2000/Tornádó párossal. Ezt kitárgyaltuk is az EF2000 topicban. (Nekem az a tippem, hogy áttérnek majd az 1 típusos üzemeltetésre)

 

[BiancoGasto]

Hja, természetesen a 2 típusos üzemeltetésnek akkor van számottevő megtakarítása, ha a 2 típus között nagyok az üzemeltetési költségbeli és a képességbeli különbségek (tényleg csak a példa kedvéért Gripen/F35, F16/F35, négybetűs tejtermék/F35 ). A 40-50 gépet, azt én inkább elméleti határnak gondolnám.
A németek szerintem pont ezelőtt a dilemma előtt állnak az EF2000/Tornádó párossal. Ezt kitárgyaltuk is az EF2000 topicban. (Nekem az a tippem, hogy áttérnek majd az 1 típusos üzemeltetésre)

Azért,ha bármely szomszédunk észrevenné a radarján ,hogy 2 ezrednyi réges rég lejárt szavidejű tejtermék repül feléjük,tutti befosnának!!!

 

[Törölt tag]

Meg az is fura,higy a szinte mindent gyártó (főleg szárazföldi haderő tekintetében), a politikailag is egyik legfontosabb szövetségesünktől nem vásároltunk semmi érdemlegeset.
Amikor meghírdették a haderőreformot azt gondoltam,hogy Lengyelo. lesz az egyik legnagyobb beszállítónk. Eddig úgy tűnik tévedtem.

ÓÓÓ, még nagyon messze vagyunk a végétől! A lengyelektől venni elég bajos, különösen, ha gyártás is akarunk mellé. Nekik jelenleg pont az a céljuk, hogy a saját iparukat felpörgessék, mint gép.
De alapvetően nagyon kevés a közös halmaz a 2 ország között.

 

[BiancoGasto]

ÓÓÓ, még nagyon messze vagyunk a végétől! A lengyelektől venni elég bajos, különösen, ha gyártás is akarunk mellé. Nekik jelenleg pont az a céljuk, hogy a saját iparukat felpörgessék, mint gép.
De alapvetően nagyon kevés a közös halmaz a 2 ország között.

Azért kis menyiségben szükséges dolgokat amiknek hazai gyártása nem lenne rentábilis (120mm-es Rakot nagyon adom) vehetünk gyártótol is.
Remélem igazad van a jövőbeni beszezésekkel kapcsolatban.
A közös halmaz hiánya mire értendő?Számunkra szükséges katonai felszerelés,ill. általuk gyártot dolgok?

 

[Celebra]

Hja, természetesen a 2 típusos üzemeltetésnek akkor van számottevő megtakarítása, ha a 2 típus között nagyok az üzemeltetési költségbeli és a képességbeli különbségek (tényleg csak a példa kedvéért Gripen/F35, F16/F35, négybetűs tejtermék/F35 ). A 40-50 gépet, azt én inkább elméleti határnak gondolnám.
A németek szerintem pont ezelőtt a dilemma előtt állnak az EF2000/Tornádó párossal. Ezt kitárgyaltuk is az EF2000 topicban. (Nekem az a tippem, hogy áttérnek majd az 1 típusos üzemeltetésre)

A gond az,hogy sem a Gripen E,sem az F16V nem olcsóbb jelentősen az F35nél-inkább drágábbak.A kinaiak tudnak ilyen párost ajánlani,a lassan elkészülő J31+JF17 kombóval.A Nyugat viszont nem tud.Illetve az F16/F35 az "olcsó" tagja a palettának.Az F5 család kihalásával egyszerüen nincs új gyártású gép a JF17 kategóriájában.

Azért,ha bármely szomszédunk észrevenné a radarján ,hogy 2 ezrednyi réges rég lejárt szavidejű tejtermék repül feléjük,tutti befosnának!!!

Mivel a 4betüs tejterméket olyan harcelektronikával kinálják,amihez hasonló a Gripen családban csak a legújabb E változatban van,nem vennék félvállrol.Főleg nem a Derby-ER 100km hatótávú légiharc rakétáit,Spice250 SDB kategóriás bombáit,SEAD képességét,és 6tonnányi fegyverterhelését.Mint ahogy a modernizált Tu95/B52/Su24 gépeket sem szabad félvállról venni.Maga a vas,csak a platform,ami hordozza a harcrendszert.

 

[Törölt tag]

Azért kis menyiségben szükséges dolgokat amiknek hazai gyártása nem lenne rentábilis (120mm-es Rakot nagyon adom) vehetünk gyártótol is.
Remélem igazad van a jövőbeni beszezésekkel kapcsolatban.
A közös halmaz hiánya mire értendő?Számunkra szükséges katonai felszerelés,ill. általuk gyártot dolgok?

Azzal, hogy mi elindultunk a "német vonalon", eléggé determinált egy csomó lépés. Nekik is vannak Leojaik, de náluk elsősorban nem a beszerzés, ami megy jelenleg, hanem a felujjítás/modernizálás. Ők a K9-et gyártják howitzerként saját néven. Helikopter és úgy általában légierős fronton gyakorlatilag minden csak amerikai, vagy felújítás.
Ami "közös halmaz" lehet, az a Rosomak, de abban az esetben sem hinném, hogy tőlük rendelnénk a legyártást.
Kézifegyverek esetén teljesen saját típusokat fejlesztenek. Az UKM -2000 esetén nem biztos hogy van értelme feláldoznunk a meglévő PKM-eket.
Ami érdekes lehet még a Piorun manpad család, illetve a nagyon fontos, de nem nagy szériás kiegészítő elemek.

 

[Celebra]

Azzal, hogy mi elindultunk a "német vonalon", eléggé determinált egy csomó lépés. Nekik is vannak Leojaik, de náluk elsősorban nem a beszerzés, ami megy jelenleg, hanem a felujjítás/modernizálás. Ők a K9-et gyártják howitzerként saját néven. Helikopter és úgy általában légierős fronton gyakorlatilag minden csak amerikai, vagy felújítás.
Ami "közös halmaz" lehet, az a Rosomak, de abban az esetben sem hinném, hogy tőlük rendelnénk a legyártást.
Kézifegyverek esetén teljesen saját típusokat fejlesztenek. Az UKM -2000 esetén nem biztos hogy van értelme feláldoznunk a meglévő PKM-eket.
Ami érdekes lehet még a Piorun manpad család, illetve a nagyon fontos, de nem nagy szériás kiegészítő elemek.

Kénytelenek leszünk feláldozni a PKMet,ha igazodni akarunk a NATO standardhoz puskalőszerben is.UKM meg lényegében egy NATOsitott PKM

 

[Anti]

Meg az is fura,higy a szinte mindent gyártó (főleg szárazföldi haderő tekintetében), a politikailag is egyik legfontosabb szövetségesünktől nem vásároltunk semmi érdemlegeset.
Amikor meghírdették a haderőreformot azt gondoltam,hogy Lengyelo. lesz az egyik legnagyobb beszállítónk. Eddig úgy tűnik tévedtem.

Ha már úgyis bele kell verni a milliárdokat akkor biztosra mennek és nem STANAG 3-as papírtankot vesznek a lengyelektől.

 

[Törölt tag]

Kénytelenek leszünk feláldozni a PKMet,ha igazodni akarunk a NATO standardhoz puskalőszerben is.UKM meg lényegében egy NATOsitott PKM

Dehogy kell feláldozni!
Szépen le kell zsírozni a PKM-eket kismillió lőszerrel, tartalék csövekkel. Helyette meg szépen megvenni a vadi új egyéb rajtámogató fegyvereket. Rohadt sokba kerül az UKM átalakítás, amit olvastam róla.

 

[Celebra]

Dehogy kell feláldozni!
Szépen le kell zsírozni a PKM-eket kismillió lőszerrel, tartalék csövekkel. Helyette meg szépen megvenni a vadi új egyéb rajtámogató fegyvereket. Rohadt sokba kerül az UKM átalakítás, amit olvastam róla.

Én úgy tudtam,azok új gyártásuak,nem átépitettek.Különben az oláhok és a bulgárok is megcsinálták a NATO szabványú PKMet.A jelenlegiek meg mehetnek tartós tárolásba.

 

[tonyo]

Piorun manpad család

Inkább Grom ak írnám. Akkor mindenki tudni fogja hogy miről is van szó.

ÓÓÓ, még nagyon messze vagyunk a végétől! A lengyelektől venni elég bajos, különösen, ha gyártás is akarunk mellé

Részedről a Made in Germany a lényeg

Én olyan 45-50 gépes flotta környékén húznám meg a vonalat, amitől már felmerülhet az ötlet...

Ja. Közben talán osztódással lesz meg a szükséges pilóta,műszaki állomány és háttér hozzá

UKM meg lényegében egy NATOsitott PKM

Egyébként legalább több natosítot verziójú PKM is létezik már. Lőszer terén.

Dehogy kell feláldozni!
Szépen le kell zsírozni a PKM-eket kismillió lőszerrel, tartalék csövekkel. Helyette meg szépen megvenni a vadi új egyéb rajtámogató fegyvereket. Rohadt sokba kerül az UKM átalakítás, amit olvastam róla.

Ezzel egyetértenék

 

[Celebra]

Ja. Közben talán osztódással lesz meg a szükséges pilóta,műszaki állomány és háttér hozzá

Most populista leszek.Egy stadion árábol fizeted a szakikat 3évig.És ha megfizeted,lesz üzemeltető személyzet

 

[krisss]

Na a németek nekiálltak szankciózni a németeket, a török hadiipar nagyon sok német részegységet használ. Szóval ez lehet fájni fog nekik.

 

[borisz]

Na a németek nekiálltak szankciózni a németeket, a török hadiipar nagyon sok német részegységet használ. Szóval ez lehet fájni fog nekik.

És nekünk?

 

[krisss]

Nem gondolnám.

 

[Törölt tag]

Részedről a Made in Germany a lényeg

Ezt én nem értem! Mindig meggyanúsítasz! Pedig messze nem!
Alapvetően szerintem a németek technikai eszközei és rendszere egy elképesztően összeszedett és átgondolt rendszer. Nem mindenből a legjobb van nekik, de egy egységes jó színvonalat képviselnek.
Minálunk nem működne úgy a rendszer, ahogy ők azt eltervezték. Pl. náluk teljesen más a légi mozgékony rendszer, mint nálunk. Náluk a légimozgékony alegységek rendelkeznek szállítható járművekkel, fegyverrendszerekkel. Ők ezeket az alegységeket konvencionális helyzetekben alkalmaznák.
De mondhatnám a pl. a rugalmas rajméretet. Ha kisebb az alap rajméreted, akkor ahhoz probléma nélkül tudsz 2 további embert hozzátenni. Az amerikai 9 fős rajméret persze, hogy nagyobb erősebb, ugyanakkor egy akkora IFV sincs, ami elvinne ekkor rajt. De a németek nem ragaszkodnak a számhoz. A nagyobb Boxerbe egyszerűen bővül a raj 2 fővel.
De a járműveik is jól körülhatárolt igények szerint vannak kialakítva. Nem úszóképesek a járműveik, de rendelkeznek gyorsan összerakható önjáró M3-as pontonokkal. Cserébe a harcjárműveik a világ legjobb védettségével rendelkeznek a kategóriájukban.
De elég csak a mai napig is fontos Fuchs-okat előkapni. Nem mai konstrukciók, de a mai napig hasznos része a rendszernek. Ma már inkább a felderítőknél, de akkor is. Ezen röhögtem, a múltkor, hogy amikor az oroszok még javában tolták az oldalsó deszant ajtókat, a Fuchs már régen hátsó ajtós volt. Erre mostanában a BTR-87-et megtervezik úgy, hogy a hátsó ajtó közepét kettéosztják egy oszloppal! Mintha direkt szivatnák a katonákat...
A helikopteres rendszerüket mi pl. nem fogjuk átvenni, mert szerintem a H225-nél nem nagyon fogunk nagyobb géppel rendelkezni.
Az már nagyon másik dolog, hogy a jól kitalált rendszerüket nem tudják üzemeltetni az ismert okora való tekintettel, de ez nem az eszközök hibája.
Nekünk egészen más lesz a rendszerünk, de az alap elemek bőven átvehetőek.
Az amerikaiaknak is vannak kiválló fegyvereik, de messze van a rendszerük mind az ideálistól, mind a mi szempontjainktól.
Ami pedig a lengyel fegyvereket illeti, neki egészen más kihívásokkal kell szembenézniük, mint nekünk.
Náluk komolyabb fegyverrendszereket is modernizálnak, pusztán a mennyiségi problémák miatt, valamint mert nekik van olyan alternatívájuk.
Teljesen saját fejlesztésük nem sok van, a többit meg licenceben próbálják gyártani. A saját fejlesztéseik pedig olyan területen vannak, amiből vagy nem kell, vagy már beszereztük, vagy amit már mi magunk is gyártunk/ fejlesztünk.

 

[Anti]

A saját fejlesztéseik pedig olyan területen vannak, amiből vagy nem kell, vagy már beszereztük, vagy amit már mi magunk is gyártunk/ fejlesztünk.

Nekem erről az egész gyártásról az a véleményem hogy otthon gyártani a kézifegyvereket, aknavetőket oké de én még a legózást se nagyon erőltetném IFV, APC-nél ilyen 200-as mennyiségekben. Álljon mondjuk a Puma 20 részegységből amiből mondjuk 4-et le is tudnánk gyártani ha nagyon megerőltetnénk magunkat de a maradék 16 továbbra is behozatalna szorulna vagyis éppoly kiszolgáltattotak lennénk mintha mind a 20-at a németek legózzák össze otthon. Szerintem előnyösebb lenne mindent legyártatni németekkel és cserébe hogy megmarad a német munkahely valami más kedvezményt kérnénk a civil szférában, pl. valami technológiát amit nem terveztek az autógyárak Magyarországa hozni eretileg az jöhetne vagy valami hasonlót ami jobban segítene a gazdaságon mint valami összeszerelő üzem ahová úgyis 5 évig keresnék a munkaerőt. Senki sincs megütközve azon hogy nem mi gyártjuk a 7-es Leót akkor IFV, APC tekintetében miért kell ezt annyira erőltetni? Nem hinémm hogy a Puma kevésbé fejlett technológia,sőt.

 

[Celebra]

Némá,megint belebotlottam az első tervezett T72 korszerűsités egy kis anyagába

Különben dél afrikai/izraeli fejlesztés volt,Gödöllői gépgyár csinálta volna.Még akkor úgy hivták.

 

[SilvioD]

Nekem erről az egész gyártásról az a véleményem hogy otthon gyártani a kézifegyvereket, aknavetőket oké de én még a legózást se nagyon erőltetném IFV, APC-nél ilyen 200-as mennyiségekben. Álljon mondjuk a Puma 20 részegységből amiből mondjuk 4-et le is tudnánk gyártani ha nagyon megerőltetnénk magunkat de a maradék 16 továbbra is behozatalna szorulna vagyis éppoly kiszolgáltattotak lennénk mintha mind a 20-at a németek legózzák össze otthon. Szerintem előnyösebb lenne mindent legyártatni németekkel és cserébe hogy megmarad a német munkahely valami más kedvezményt kérnénk a civil szférában, pl. valami technológiát amit nem terveztek az autógyárak Magyarországa hozni eretileg az jöhetne vagy valami hasonlót ami jobban segítene a gazdaságon mint valami összeszerelő üzem ahová úgyis 5 évig keresnék a munkaerőt. Senki sincs megütközve azon hogy nem mi gyártjuk a 7-es Leót akkor IFV, APC tekintetében miért kell ezt annyira erőltetni? Nem hinémm hogy a Puma kevésbé fejlett technológia,sőt.

Sztem meg a hadiipar stratégiai ágazat. Mivel gyakorlatilag a nulláról indulunk muszáj összeszerelőüzemmel kezdeni, ahogy az autóiparnál 20 éve. Ma már nem összeszerelőüzemet jelent a magyar autóipar, dacára egyes politikai szlogeneknek. A magyar autógyárak ugyanazzal a robotizált csúcstechnológiával gyártanak mint a németek. Sőt mivel új gyárak a modernebb tervezés és a legujabb gépek, robotok miatt jobbak. Durva, de ez van.
Kutatás, fejlesztés, szerszámgyártás, mind itthon. Lambo, Porsche, Audi szerszámok itt készülnek, innen küldjük ki nekik a lemezalkatrészeket összeszerelésre. Elektromotorfejlesztés szintén.

Persze lehet ezt is kérni, lasd BMW, de ezt már kértük. Sztem szintet kellene lépni. Ezt az utat kellene bejárni a hadiiparnak is. A német út bejáratott, én azt szertném, de a töröktől sem fogok sirni.