A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak a margóra: Az amerikai hadsereg (US ARMY) M2/M3 Bradley-t leváltó tenderét október 1.-én zárták le, a két végső pályázó a Rheinmetall-Raytheon Lynx-41 és GLDS egy még meg nem nevezett járműve. Csakhogy a Rheinmetall-Raytheon csapatot kizárták október 4.-én a tenderből arra hivatkozva, hogy a pályázónak egy járművet október 1.-én át kell adnia a hadseregnek tesztelés céljából az Aberdeen-i bázison. A Lynx-41-ből mindössze egyetlen példány létezik, amelyet kiállításról kiállításra, illetve tesztről tesztre visznek, és például a Cseh hadsereg tenderének tesztjén is részt vesz. A Rheinmetall-Raytheon páros panasszal élt és a határidő meghosszabítását kérte, ám azt elutasították.
Ennyire van kész a Lynx.
Azért azt tegyük hozzá,hogyha kész lenne akkor másba kötöttek volna bele.Nem létezik az,hogy Trump egy gyakorlatilag német vasat(hiába gyártanák odaát kb nulla amerikai szellemi termék van a Lynxben) adjon a hadsereg kezébe.Ez mindennek ellent mond amit ő a hivatalba lépése óta tett vagy mondott Amerika make great again címszó alatt.
Bocs, messze nem így van:
1. A KMW (PSM) 2020 nyarán szállítja le a 350 német darab utolsó példányait, a gyártósor leáll. A következő BW beszerzés 2025-től van tervezve, mintegy 210 darab. Tehát valakinek fenntartanak egy időablakot 2020-tól .....(szerintem egy közép-európai 10 milliós országra várnak....)
2. A Leókra nem azért kell várnunk, mert a miniállam Qatar több százat rendelt, mindössze 62-t, ezeket már 2018-ban leszállították. Jelenleg a német 2A7V átépítésre készülnek, illetve a dán 2A7DK-t átépítést fejezik be, meg egyéb apró átépítéseket végeznek. A mi tankunk gyártásszervezése előkészületben van, újra szerződnek beszállítókkal, kialakítják a végleges konfigurációt. Sokkal valószínűbb, hogy mi akartuk későbbre tolni, minél később keljen kiköhögni a suskát, hisz még mindig csak a GDP 1 %-át költjük védelemre, majd 2024-től zárkózunk fel a román, lengyel átlaghoz, ki kéne tolni a fizetést azon túlra.
3. Ha olvastad amit neked írtam a Lynx pont, hogy korszerűtlenebb, konstrukciós és egyéb (spórolás) okokból. Messze nincs kész, egy-két demó változata van, azokat hordozzák körbe Európában, hátha valaki hajlandó megrendelni, és az előlegből majd befejezik a rendszerintegrációt, a teszteket, a végleges változatot. Ez igényli a legtöbb időt és pénzt, mert acéllemezeket mindenki össze tud hegeszteni, de igazán profi, működő, kipróbált, tartós rendszerek sok évtized tapasztalatiból lesznek. És az RM-nek csak a fegyverrendszerek terén van nagy rutinja, az egyéb részek (meghajtás, futómű és kapcsolódó részei) sajna nem annyira (igen az a KMW-nek van).
4. Az első vevőnek lenni nem mindig jó, én pl. nem mennék olyan orvoshoz, aki még egyetemre jár, de már régóta hentes a faluban...
5. A Lynx KF41 (amiről beszélnünk kell) nem három éves, és sajnos a demó változatnál nem jutott tovább. Több százezer kilométernyi teszt, sok tízezer gépágyúlövés, sok száz rakétaindítás választja még el ettől, valamint az a sok száz apró változtatás ami velejárója egy innovációs folyamatnak (tervrajztól a gyártásig).
6. A Lynxnek nincs gyártósora, ezért ígérik meg minden falunak, futball csapatnak, hogy gyárat építenek, ha legalább 200 darabot rendel. Ők olyan gyártási modellben gondolkodnak, mint a Timoney nevű ír cég, know-how-t adnak, felszerelik a gyárat, átadják (kifejlesztik) a gyártástechnológiát bárkinek akinek keze lába van, betanítják, minőségbiztosítást is adnak, de mindezt vastagon ki kell fizetni. Szállítanak alkatrészeket, fegyverzetet, rendszerintegrátorként összeépítenek bármit, de meg kell fizetni.
Továbbra sem látom miért is lenne korszerűbb a Lynx, mint a Puma.
1.)nem nem áll le a gyártósor (ha ilyet állítasz akkor legalább egy linket vagy valamit hogy miért is mondod ezt)
2.)nem , azért kapjuk meg akkor amikor mert mi így kértük , nem kell belelátni semmi mást
3.)tehát egy olyan vas Neked "korszerűtlenebb" amit 2015-ben kezdtek tervezni mint amit 96-ban amikor teljesen más szerepkörben kellett megfelelniük más kihívásokkal kellett megküzdeniük?
4.)ez igaz, támogatom hogy ne legyünk elsők
5.) honnan tudod hogy nem tesztelik már javában? honnan tudod hogy nem csak demo változat létezik?
6.)igen , még nincs , igen ilyen koncepcióban árulják és ez miért is baj?
Igen , igazad van abban hogy kiforratlan , igen igazad van abban hogy a sima régi torony hátrány az irányított toronnyal szemben ,teljesen jogos pontok , de azért picit álljunk már meg , azért a németek nem gyakran csinálnak szar játékokat. + az amik csak azért zárták ki a bradleyt leváltó tenderükből mert nem kaptak vasat tesztelni(illetve mert nem akartak egybe német vasat venni hanem megvenni és fejleszteni rajta sajátot csak ez a németeknek meg gondolom nem tetszett így nem adtak vasat tesztre), tehát az egész amerikai vezérkar + a német fejlesztők mind idióták mert egy "korszerűtlenebb" vasat terveznek?? milyen német az ilyen?
Maradjunk annyiban , hogy majd ha esetleg látod élőben akkor lehet megváltozik a véleményed , illetve majd ha esetleg több infót kiengednek a németek , mert jelen esetben az összes kijelentésed a Lynx-el kapcsolatban csak lóg a levegőben mert semmilyen bizonyíték nincs rá , honnan veszed pl hogy nem terveztek már hozzá távirányítású tornyot? vagy nem változtattak a páncélján annyira hogy bizony az a szerinted vékony ( amúgy rohadtul nem vékony) páncél bizony lehet lehet többet megfog mint az ember gondolná?
Nem tudunk hivatalosan semmit a Lynxről , nem lehet ilyen kijelentéseket csak úgy dobálni rá szerintem ,majd ha megbukik a teszteken meg kikerül róla több adat akkor rálehet mondani hogy elvult meg vicc kategória
(Marder utódnak nevezni meg röhej és vicc, két teljesen más kategória)
aztat senki se tudhatja csak a Hans meg Jürgen a németeknél
Így néz ki egy harcjármű belseje? Ez egy demó kiállításra. A padlóra szerelt neonfénnyel....
Intercom (BBB), kapcsolók, jelzőfények, sok-sok vezeték, sok-sok rögzítő a fegyverek, felszerelések, eü cuccoknak. Ez inkább egy UFO egy star trek filmből. Majd egyszer ebben is lesz minden, de az nem a magyar katonák hosszú éveken keresztűl tartó kínszenvedése után kell, hogy kialakuljon. Mi nem építhetjük át két évente a járművet, mert nem lett jó, "bocsi, nem tudtuk, nem gondoltuk, hogy kellet volna bele ez is"....ismerős a duma?
T
Törölt tag
Guest
A gond az, hogy a Rheinmetall felvásárolta a BW felesleges, de még használható vázait, és azok toldozásával foldozásával hozták létre a Lynx vázát.
Ezzel szemben a PUMA a BW szigorú súly és fizikai igényei mentén teljesen új gépet tervezett.
Szóval tulajdonképpen tényleg van egy generáció különbség a 2 jármű között, csak fordított irányban.
1.)nem nem áll le a gyártósor (ha ilyet állítasz akkor legalább egy linket vagy valamit hogy miért is mondod ezt)
2.)nem , azért kapjuk meg akkor amikor mert mi így kértük , nem kell belelátni semmi mást
3.)tehát egy olyan vas ami Neked "korszerűtlenebb" amit 2015-ben kezdtek tervezni mint amit 96-ban amikor teljesen más szerepkörben kellett megfelelniük más kihívásokkal kellett megküzdeniük?
4.)ez igaz, támogatom hogy ne legyünk elsők
5.) honnan tudod hogy nem tesztelik már javában? honnan tudod hogy nem csak demo változat létezik?
6.)igen , még nincs , igen ilyen koncepcióban árulják és ez miért is baj?
Igen , igazad van abban hogy kiforratlan , igen igazad van abban hogy a sima régi torony hátrány az irányított toronnyal szemben ,teljesen jogos pontok , de azért picit álljunk már meg , azért a németek nem gyakran csinálnak szar játékokat. + az amik csak azért zárták ki a bradleyt leváltó tenderükből mert nem kaptak vasat tesztelni(illetve mert nem akartak egybe német vasat venni hanem megvenni és fejleszteni rajta sajátot csak ez a németeknek meg gondolom nem tetszett így nem adtak vasat tesztre), tehát az egész amerikai vezérkar + a német fejlesztők mind idióták mert egy "korszerűtlenebb" vasat terveznek?? milyen német az ilyen?
Maradjunk annyiban , hogy majd ha esetleg látod élőben akkor lehet megváltozik a véleményed , illetve majd ha esetleg több infót kiengednek a németek , mert jelen esetben az összes kijelentésed a Lynx-el kapcsolatban csak lóg a levegőben mert semmilyen bizonyíték nincs rá , honnan veszed pl hogy nem terveztek már hozzá távirányítású tornyot? vagy nem változtattak a páncélján annyira hogy bizony az a szerinted vékony ( amúgy rohadtul nem vékony) páncél bizony lehet lehet többet megfog mint az ember gondolná?
Nem tudunk hivatalosan semmit a Lynxről , nem lehet ilyen kijelentéseket csak úgy dobálni rá szerintem ,majd ha megbukik a teszteken meg kikerül róla több adat akkor rálehet mondani hogy elvult meg vicc kategória
(Marder utódnak nevezni meg röhej és vicc, két teljesen más kategória)
aztat senki se tudhatja csak a Hans meg Jürgen a németeknél
Akkor mi alapján jelented ki,hogy modernebb?
Na, azért várjunk ezzel addig, amíg elkészül az első széria saját magunknak.
Neeem, hörgős, köpködős okádás. Linder, Kohn, Szamuely és a lenin-fiúk szelleme ölt bennük testet.
Nem kell katona, majd a NATO megvéd, Orbánék tönkreteszik az egészet, Putyinnak/Erdogannak kémkednek, ezzel akarnak a hatalmon maradni, stb.
Csak itthon meg legyen elég magas. Megtoldják az összeget havi 40-50-el, egyből könnyebben lesz ember.
már az alapján is ki lehetne jelenteni hogy olyan tapasztalatokat használtak fel amik a Puma tervezésénél még nem voltak meg + én nem azt mondom hogy modernebb , csak azt hogy ne temessünk már el egy vadonatúj német játékot úgy hogy lószart se tudni róla hivatalosan , van pár kép még a demóról igen de ennyi
A gyártás nemcsak összeszerelést jelent. Egy Puma, Leo stb gyártása összetett tevékenység. Nem 1 cég gyártja hanem több cég. Példának okáért az RM gyártja a magyar Leók L55A1 lövegeit. Egy löveg (ez most bonyolult lesz) szintén gyártmány és ki nem találnád hol készül. Igen, gyártósoron. Rossz hírem van. A RM-nak van gyártósora. És igen, tud gyártani harcjárművet is.1889 óta már gyártott néhányat. Visszatérve a makett véleményedre. Ilyen alapon a H145M is makett, mivel még mindig nincsen integrálva rá a teljes HForce fegyverrendszer. Ezek szerint vettünk 20 darab makett helikoptert? Egyébként ez a vita teljesen értelmetlen: nem mi fogjuk eldönteni melyik harcjárművet vásároljuk meg. Én csak azért gondoltam a Lynx-re mert véleményem szerint az a legmodernebb és ha már kiadunk egy halom pénzt (biztos lehetsz benne, hogy a Puma és a Lynx is qrva drága) akkor már vegyük meg a legjobbat és ne valami török gagyit. Ebben egyetértek veled.
Milyen tapasztalatokat?Meg hogyan is?Tudniillik ahogyan már utaltak rá a Lynx gyakorlatilag egy Mardel test felturbózva márpedig a Mardelből kiindulva lehetetlen modernebb koncepvióval előállni mint a Puma!
Ezt tényleg komolyan gondolod? A Lynx használt vázból?A gond az, hogy a Rheinmetall felvásárolta a BW felesleges, de még használható vázait, és azok toldozásával foldozásával hozták létre a Lynx vázát.
Ezzel szemben a PUMA a BW szigorú súly és fizikai igényei mentén teljesen új gépet tervezett.
Szóval tulajdonképpen tényleg van egy generáció különbség a 2 jármű között, csak fordított irányban.
Olyan mintha azt mondtad volna,hogy T-72 alapon modernebb harckocsit gyártasz mint a T-14.Lehetetlen!!!
Az RM-nél nem túl büszkék rá így nem is reklámozzák de a Lynx alapja egy átépített Marder telnő.
1.)nem nem áll le a gyártósor (ha ilyet állítasz akkor legalább egy linket vagy valamit hogy miért is mondod ezt)
2.)nem , azért kapjuk meg akkor amikor mert mi így kértük , nem kell belelátni semmi mást
3.)tehát egy olyan vas Neked "korszerűtlenebb" amit 2015-ben kezdtek tervezni mint amit 96-ban amikor teljesen más szerepkörben kellett megfelelniük más kihívásokkal kellett megküzdeniük?
4.)ez igaz, támogatom hogy ne legyünk elsők
5.) honnan tudod hogy nem tesztelik már javában? honnan tudod hogy nem csak demo változat létezik?
6.)igen , még nincs , igen ilyen koncepcióban árulják és ez miért is baj?
Igen , igazad van abban hogy kiforratlan , igen igazad van abban hogy a sima régi torony hátrány az irányított toronnyal szemben ,teljesen jogos pontok , de azért picit álljunk már meg , azért a németek nem gyakran csinálnak szar játékokat. + az amik csak azért zárták ki a bradleyt leváltó tenderükből mert nem kaptak vasat tesztelni(illetve mert nem akartak egybe német vasat venni hanem megvenni és fejleszteni rajta sajátot csak ez a németeknek meg gondolom nem tetszett így nem adtak vasat tesztre), tehát az egész amerikai vezérkar + a német fejlesztők mind idióták mert egy "korszerűtlenebb" vasat terveznek?? milyen német az ilyen?
Maradjunk annyiban , hogy majd ha esetleg látod élőben akkor lehet megváltozik a véleményed , illetve majd ha esetleg több infót kiengednek a németek , mert jelen esetben az összes kijelentésed a Lynx-el kapcsolatban csak lóg a levegőben mert semmilyen bizonyíték nincs rá , honnan veszed pl hogy nem terveztek már hozzá távirányítású tornyot? vagy nem változtattak a páncélján annyira hogy bizony az a szerinted vékony ( amúgy rohadtul nem vékony) páncél bizony lehet lehet többet megfog mint az ember gondolná?
Nem tudunk hivatalosan semmit a Lynxről , nem lehet ilyen kijelentéseket csak úgy dobálni rá szerintem ,majd ha megbukik a teszteken meg kikerül róla több adat akkor rálehet mondani hogy elvult meg vicc kategória
(Marder utódnak nevezni meg röhej és vicc, két teljesen más kategória)
aztat senki se tudhatja csak a Hans meg Jürgen a németeknél
1. https://www.armyrecognition.com/ide...ts_its_puma_vehicle_to_replace_the_bmp-2.html
"More than 250 PUMAS have been so far delivered to the German Bundeswehr. The remaining of the 350 initially contracted PUMA will be delivered and introduced into service by 2020." (4 másodperc keresés után...)
Erre van most szerződés. Egyébként akkor is leáll, ha holnap valaki rendel, mert az alvállakozókkal újra szerződnek, kisebb változtatásokat hajtanak végre a megrendelő igényei szerint.
2. Bár lenne igazad. Szerintem itt nagyon sokan vannak akik belelátnak ..... szóval ne gondold, hogy a GDP 1 % ból mi három év alatt lecseréjük az MH összes ruszki cuccát.
3. A Puma konstrukciója egy hosszabb folyamat eredményekét a 2000-e évek vége felé jelent meg (előtte Marder 2, meg más koncepció járművek taposták az utat). 2015-től gyártják szériában, sok.sok változtatás után, tehát alíg négy éve. A Lynx két fő változatából alig néhány példány van. Nincsenek titkos soorozatgyártott, föld alatt tesztelt, pirézek által egy másik bolygón alaposan kipróbált példányai. Ilyet nem állít az RM se, szerintem nektek is fölösleges. Hinni akartok benn, mert tetszik a színe, vagy valami. Tudok mutatni sok olyan járművet ami szintén később jelent, meg mint a Puma, mégis korszerűtlenebb.
5. Ha tesztelnék, azt reklámoznák. ahol kellet volna, ott meg nem nyert (eddig).
6. A koncepció nem baj, tök jó nekem tetszik. Tök örülnék, ha a pumát mi gyárthatnánk, de erre kicsi az esély be kell látni. De csak azért nem kell rosszabb járművet adni a magyar katonának, hogy Rába matrica legyen rajt.
Távirányítású torony egyébként elméletileg elérhető hozzá (RM termék a Lance egyik változata), de valamiért nem tették rá. Szerintem meg van az oka.
Azért a KF 31-esnek nézz utána, meg tedd egy Marder mellé.
A Rheinmetall anno a Marder 1A3 továbbfejlesztését kezdte el, ez volt a Marder Evolution. Nem volt túl sikeres. Aztán egyszer csak farzsebből előhúzta a Lynx-et. A Lynx KF-31 teste nagyon hasonlít a Marderre. A Rheinmetall tagadja, de általános az a feltételezés, hogy a Lynx valójában egy átcsomagolat, új láncttalpat, tornyot, erőátvitelt kapott Marder.
Ugyebár a PUMA a KMW és a Rheinmetall közös gyermeke. A testet a KMW adja, a tornyot a Rheinmetall. A Rheinmetall jó pár éve fel akarta vásárolni a KMW-t, miután sok téren voltak viták. A KMW nem állt kötélnek. Nem sokkal később kijött a Lynx, ami ugye egy olcsóbb PUMA, amelynél a KMW nincs benne a csapatba. Mókás, hogy a PUMA és a Lynx egymással is verseng. Az egyiknek a tornyát, a másikat teljes egészében a Rheinmetall adja. A KMW továbbra se tagózodott be a Rheinmetallhoz, inkább összebútorozott a Nexterrel.
Ehhez hozzá kell tenni, hogy a Rheinmetall fillérekért felvásárolta a Német hadsereg kivont Marderjeit.
Szóval van náluk párszáz Marder teknő. A többi fantázia kérdése...
T
Törölt tag
Guest
Ott van a különbség, hogy a H145M egy már létező helikopter, ami több száz példányban a világ vezető NATO hadereinél (USA, UK, GER, stb.) rendszerben van. A HForce csupán egy képességnövelés. Amit már integráltak és az alapfunkcióit folyamatosan bővítik.
A RM-nek ugyan lehet gyártósora a toronyra, mivel A Lance tornyot a Boxerre is feltették. A testre viszont biztosan nincs. A fő probléma látszik a neonos patyolat képeken.
Az hogy behánysz 8 robbanáselnyelő széket a deszanttérbe, az még nincsen megtervezve. Ha kialakították a sorozatgyártásra alkalmas végterméket (na ettől van még elég messze a KF41), NA AKKOR lehet elkezdeni a gyártósor tervezésére. Pl.: azt sem tudjuk, hogy hol mennek a légkondicionáló csövei. Mekkora csövek lesznek. Bele fogja kúrni valaki a fejét a bilincsbe? STB. Mondjuk én abban is kételkedem, hogy a Lynx KF41 egyáltalán átesett-e IED és akna robbantási teszteken.
Talán a KF31-gyel már megcsinálták, de ez egyáltalán nem biztosíték, hogy a KF41-gyel is azonos eredményt hozna.
AZ meg külön vicces, ahogy a 9. ülést beletették a Lynx deszantterébe.
Beletették, mert különben nem tudtak volna elindulni a tenderen. Azért rohadt nagy átverés a Lynx, mert kívülről ráraktak pár lemezt, amitől rohadtul modernnek, meg stealthnek néz ki, közben meg, lehet, hogy röhejesen kinéző PUMA gumitüskéi 3x annyit érnek, mint a "fux".
Én is arra tippeltem az ausztrál tenderrel kapcsolatban, hogy a Boxer után csak a KF41 nyerhet. Aztán kicsit megnézve rájöttem, hogy a Redback AS-21 IFV-nek sokkal jobbak az esélyei.
Kezdve azzal, hogy valószínűleg olcsóbban fog kijönni, mint a Lynx. De a fő probléma pont az, hogy a KF41 egy kitalált héj, amit utólag akarnak megtölteni tartalommal, a Redback viszont már egy létező/működő jármű (K21) amit felpáncéloztak, és elláttak egy csicsás külsővel. Gyakorlatilag megegyezik a Borsuk koncepciójával.
A lengyelek is építenek a Borsukból egy úszóképes könnyű , és egy agyonpáncélozott nehéz IFV verziót. Ugyan ez a K21 és a Redback.
Nem én maketteztem...
A német fegyveripart nagyra tartom, de a két jármű között nagyon fontos különbségek vannak, amik nekünk nagyon meghatározóak. A vita erről szól szerintem.