A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 536
113
A KF 31 eléggé hasonlít a Marderra
Lynx2.jpg


2_2633.jpg


812ttoz6ctl-_sl1500_.jpg
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 319
12 701
113
Csak a margóra: Az amerikai hadsereg (US ARMY) M2/M3 Bradley-t leváltó tenderét október 1.-én zárták le, a két végső pályázó a Rheinmetall-Raytheon Lynx-41 és GLDS egy még meg nem nevezett járműve. Csakhogy a Rheinmetall-Raytheon csapatot kizárták október 4.-én a tenderből arra hivatkozva, hogy a pályázónak egy járművet október 1.-én át kell adnia a hadseregnek tesztelés céljából az Aberdeen-i bázison. A Lynx-41-ből mindössze egyetlen példány létezik, amelyet kiállításról kiállításra, illetve tesztről tesztre visznek, és például a Cseh hadsereg tenderének tesztjén is részt vesz. A Rheinmetall-Raytheon páros panasszal élt és a határidő meghosszabítását kérte, ám azt elutasították.

Ennyire van kész a Lynx.
Ha már amerikai tender, akkor megemlíteném, hogy a főfegyverzet eldöntött tény, bárki is nyerje a tendert:
50 mm-es lesz a drága.
Ez, együtt az orosz 57 mm-es AU-220M Bajkál ágyútoronnyal együtt azt jelenti, hogy a harcmezőn semmi keresnivalója nem lesz egy 30 mm-es felszerelt IFV-nek.

https://www.defensenews.com/video/2019/10/16/meet-the-armys-new-50mm-cannon/
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
Erre az aknavetos jó hírre szivesen olvasnak egy jó kis szakmai hozzászólást az aknavetőkről a modern korban alkalmazott eszkozok rendszerek kiegeszitő felszerelésekről es azok alkalmazasarol alkalmazhatosagarol tapasztalatokról stb. A fejlodesrol hogy mi a mai kor csua aknaveto teren. Hogy erdemes es hol erdemes alkalmazni a kaliber tipusokat pl. :) ha nem vagyok pofatlan :) /vagy ha lehetek pofátlan /
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 696
113
Akkor az USA sem élvez előnyt. :)
Sztem csak próbálják szélesíteni a politikai mozgásterük.
A KF 31 eléggé hasonlít a Marderra
Lynx2.jpg


2_2633.jpg


812ttoz6ctl-_sl1500_.jpg
Tényleg nem értem ezen mit kell ennyit rugózni..... és ha hasonlít?? És ha azt fejlesztették tovább akkor mivan?? Bevállt, jól eltalált forma.... a Porsche 911 is úgy néz ki mint a 30éves őse, mégis mindenki bokánfossa magát tőle.... ez egy jó IFV lesz, a Rheinmetallt nem kell megtanítani rá hogyan csináljon nehéztechnikát!
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Erre az aknavetos jó hírre szivesen olvasnak egy jó kis szakmai hozzászólást az aknavetőkről a modern korban alkalmazott eszkozok rendszerek kiegeszitő felszerelésekről es azok alkalmazasarol alkalmazhatosagarol tapasztalatokról stb. A fejlodesrol hogy mi a mai kor csua aknaveto teren. Hogy erdemes es hol erdemes alkalmazni a kaliber tipusokat pl. :) ha nem vagyok pofatlan :) /vagy ha lehetek pofátlan /
Érdekes, hogy az angolok mikor Afganisztánba mentek újból elővették. Hagyományosan náluk (a második világháborúban), minden lövészrajban volt egy kicsi két colos (50 milliméteres) aknavető. Aztán ezek kikoptak. Mikor elmentek Afganisztánba gyorsan vettek 60 millimétereseket.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Tényleg nem értem ezen mit kell ennyit rugózni..... és ha hasonlít?? És ha azt fejlesztették tovább akkor mivan?? Bevállt, jól eltalált forma.... a Porsche 911 is úgy néz ki mint a 30éves őse, mégis mindenki bokánfossa magát tőle.... ez egy jó IFV lesz, a Rheinmetallt nem kell megtanítani rá hogyan csináljon nehéztechnikát!

Érdekes, hogy pont a Porsche-val jöttél elő. Azzal a céggel, amely léghűtéses, farmotoros autókkal lett híres. Ehhez képest ma mi is van? Léghűtés sehol, a legtöbb eladott autójuk orrmotoros (Cayenne, Panamera és Macan), vagy középmotoros (Boxster és Cayman), amúgy pedig a legtöbbet most az elektromos meghajtású autójuk miatt emlegetik őket (Taycan). A vízhűtéses farmotoros 911-esek inkább csak egy szűk rajongói réteget szolgálnak ki, eladások és bevételek terén pedig marginális szintre zuhant. Szóval példának (legalábbis ahogy szántad) nem épp ideális...

Amúgy pedig itt nem arról volt szó, hogy a Lynx hasonlít a Marderre. Hanem arról, hogy a Rheinmetall azért, hogy elszakadjon a KMW-től, inkább aláássa a részben általa gyártott PUMA esélyeit, hogy egy Marder-folyomány, annak az alvázára épülő járművet promózzon helyette.

A "bevált" meg "eltalált" pedig azért érdekes, mert a Mardert az 1960-as és 70-es években fejlesztették. 50 év távlatából ez inkább kényszer...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
Érdekes, hogy pont a Porsche-val jöttél elő. Azzal a céggel, amely léghűtéses, farmotoros autókkal lett híres. Ehhez képest ma mi is van? Léghűtés sehol, a legtöbb eladott autójuk orrmotoros (Cayenne, Panamera és Macan), vagy középmotoros (Boxster és Cayman), amúgy pedig a legtöbbet most az elektromos meghajtású autójuk miatt emlegetik őket (Taycan). A vízhűtéses farmotoros 911-esek inkább csak egy szűk rajongói réteget szolgálnak ki, eladások és bevételek terén pedig marginális szintre zuhant. Szóval példának (legalábbis ahogy szántad) nem épp ideális...

Amúgy pedig itt nem arról volt szó, hogy a Lynx hasonlít a Marderre. Hanem arról, hogy a Rheinmetall azért, hogy elszakadjon a KMW-től, inkább aláássa a részben általa gyártott PUMA esélyeit, hogy egy Marder-folyomány, annak az alvázára épülő járművet promózzon helyette.

A "bevált" meg "eltalált" pedig azért érdekes, mert a Mardert az 1960-as és 70-es években fejlesztették. 50 év távlatából ez inkább kényszer...
Cifu nem erted a linx egy generaciot raver a pumara is. :D /nem sertesnek szanom csak felhivasnak hogy sok esetbeen csak a duma nagy./ egy nagy rakas cukormaz. / nem linx kell nekunk hanem egy olyan ifv aminek az alapjain egy csomo mas tamogato harctamogato harcbiztosito jármű nyugszik. Ifvt cssak ugy szabad beszerezni hogy a kesobbiekben az alvaza alkossa a gerincet. Megha apc bol tobb is van rendszerben. Nekunk gidran kell olyan csatalo amit az agyu ele is be lehet kotni... /csak hogy retrozzak es felhivjam a figyelmet hogy a huszarsag sikereit reszben a jo lonak koszonhette ami nem azert volt kivallo mert elsoosztalyu csatalo vagy mert egy gyonyoru allat amivel lehet jampizni hanem azert mert nem csak csatalo volt hanem igaskent is ugyan azt a fajtat hasznaltak./
 
T

Törölt tag 1586

Guest

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
856
4 719
93
Érdekes, hogy az angolok mikor Afganisztánba mentek újból elővették. Hagyományosan náluk (a második világháborúban), minden lövészrajban volt egy kicsi két colos (50 milliméteres) aknavető. Aztán ezek kikoptak. Mikor elmentek Afganisztánba gyorsan vettek 60 millimétereseket.

A Hirtenberger 81 mm-es aknavetője is erősen hajaz a régi jó angol L16-ra. Utóbbit ma is közel 30 országban használják, az amerikai M252-nek is ez volt az alapja.
https://www.defenceprocurementinter...e-mortar-company/hds-m8-folder-a4-ansicht.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/L16_81mm_mortar
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
Tehat amikor ifv beszerzesen gondolkodunk mindenfele kepp a sok variacioval rendelkezo alvazzal rendelkezo jarmuvet/jarmucsaladot kell preferalni. A sok variacios lehetoseg hozza magaval a fejlesztesek biztositottsagat es a nagyobb db szam miatti kedvezobb arat.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
A múlt heti gyakorlaton a Szerbek le voltak nyűgözve az S-400 képességeitől és gyorsan el is döntötték hogy a Pancir mellett kell nekik ez is (megjegyzem, ez várható volt...o_O)
A beszerzés forrása: hosszú lejáratú Orosz kölcsön

Forrás (Zord): https://legiero.blog.hu/2019/11/01/airpowernews_80_2019_nov/full_commentlist/1#c37808140
TASS: https://tass.com/defense/1086534

Amúgy csak ijesztgetésnek a rendszer hatósugara Batajnica középponttal a lenti lenne:
aa.jpg
Hát ezért (is) kell az F35.
Érdekes, hogy az angolok mikor Afganisztánba mentek újból elővették. Hagyományosan náluk (a második világháborúban), minden lövészrajban volt egy kicsi két colos (50 milliméteres) aknavető. Aztán ezek kikoptak. Mikor elmentek Afganisztánba gyorsan vettek 60 millimétereseket.
Francia LRI.Raj/szakasz szintű aknavető.Kb a 2collos aknavető teljesitményével.
Kis nosztalgia.Anno egy C+D kiállitáson a fejlesztők az LT program újrainditásáért korteskedtek.Egy rendszert vázoltak fel,ami a lövedékcsapdás puskagránáttol egy mini sorozatvetőig terjedt volna.Része lett volna egy LRI szerű mini"aknavető" is
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
A múlt heti gyakorlaton a Szerbek le voltak nyűgözve az S-400 képességeitől és gyorsan el is döntötték hogy a Pancir mellett kell nekik ez is (megjegyzem, ez várható volt...o_O)
A beszerzés forrása: hosszú lejáratú Orosz kölcsön

Forrás (Zord): https://legiero.blog.hu/2019/11/01/airpowernews_80_2019_nov/full_commentlist/1#c37808140
TASS: https://tass.com/defense/1086534

Amúgy csak ijesztgetésnek a rendszer hatósugara Batajnica középponttal a lenti lenne:
aa.jpg
Fuu de varom a /megha mocskos dolog is kicsit./ hogy a havasi vegyes egyhazi nyelvet beszelo banda mikor probalkozik be az a tortenelmileg a terseget uralo mara kissebbsegbe visszaszorult csapatot amire a delre telepitett nyugati vad szlav torzsek betamadjak őket. :) legalabbis en most ugy latom nagyon ez iranyba hajlik a helyzet mar jo ideje.

A szlav nyelvet atvett lovasnomad bandan mullik most minden. Hogy hajlandoak lennenek e beszalni a buliba es ha igen kinek az oldalan /mind ket fel fele vannak ugyanis kovetleseik./ havasalfold iranyaba en jobban orulnek csak a nato no meg az eu miatt ez nem olyan egyszer ... Ezert is huzodik annyira a dolog... Pedig tudjak nagyon jol hogy oo ellen nem szabad lenniuk a tortenelem bebizonyitotta nekik hogy a vikinges szlavok megbizhato partnerek mert az eu szrik a fejukre... Ahogy regen is tette viszont a viking szlavok balti beutessel ha erdekukben all segitenek nekik. Es altalaba erdekukben all... Persze ha nem eleg segitokesszek konnyen a babjukka vallhatnak. De az eunka natonak ccsupan csak babnak kellenek /mindig is/

Boccs az offertt remelem nem terelem el a temat tulsagosan.

Erdekesseg kep azt hogy mi beavatkozzunk eggyik kozvetlen fel se akarja de az osszes kozvetettnek erdeke!!!

Es ez csak eros hadsereggel mehet. Es ha jol jatszunk zsaarolasi pozicioba kerulunk /fold penz./ akar. Hogy ne avatkozzunk be hogy beavatkozzunk hogy ne lobbantsuk langra kozepeuropat ezzel az egesz eut egy kulon haboruval vagy epo hogy tegyuk ezt. Hogy alakitsunk ki eros szovetseget egy szomszedos konfliktusban szinten nem resztvevo de belerangatni kivant allammal. Vagy epp nem.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
Es itt jon Horvatorszag a kepbe. /ezert is eroltetem en mindenhol a horvat magyar baratsagot./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
Az elkovetkezokbe mind a delvideki mint az erelyi magyarsagot ossze kell zarni. Hogy mire eljon a lehetoseg. Mar komoly eggysegkent kovetelhessen es koveteltethessen velunk nagyobb fuggetlenseget./elso lepesnek megfelelo.annyi hogy a horvatok ugyeiiert is ki kell allni a delvideken./ a roman kenytelen lessz legalabb a jelenlegi szerbiai szabadsagot megadni a nalla levo magyarsagnak... A kovetkezo hogy legyen akkora hadero amivel megoldhato hogy se a szerb se a roman ne hivjon be magyarokat golyofogonak... Foggyon csak a roman... Egybol borul a dolog... Plane ha a magyarok osszezarnak es nem engedik a roman menekult aradatot delerdelybol eszakra... Ehhez az kell hogy magyarorszag fele ttudjanak lelepni a romanok biztonsagba.ehhez autopalya kell ami magyarorszagon at az eu iranyaba mutat./sima pszihologia./olyan mint tuzzel manoverezni. Csak itt autopalyaval befolyasolni/terelni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
De mert szetoffoltam egy amugy is "izgalmas" idoszakba. Vissza terelnem atemat. A tuzzel valo manoverrel. Aknaveto temara. Azzal melyik a legalkalmasabb kaliber arra a feladatra hogy kis alegysegeket tuzzel tereljenek az altalunk kivant iranyba? Eleg a keves nagy granat elrettento eronek vagy hatasosabb a sok kicsi a rizikofaktor maitt. Vagy kozepesbol kozepes mennyiseg? /ha mind rendelkezesre allna./
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Ezek szerint nem megy az értő olvasás.
Itt aki a Lynxet látná szívesen, azért gondolja ezt mert a Rheinmetall beigért egy 3+8 fős járművet, ami jó, ha 30%-os állapotban van. A 3+6-os jármű, meg semmivel sem jobb, mint a PUMA. Sőt! A cseh valós teszteken csúnyán meg lett alázva. ( a többi jelentkezővel együtt)
A KF41 még semmiféle valós teszten nem vett részt. Így utólag, talán nem is véletlen, hogy nem ért oda az amerikai tesztre. Még az ausztrálok is a tényleges tesztek előtt vannak - tudtommal.
Tehát te azt gondolod, hogy egy még csak majdhogynem makett szinten (ok, lehet, hogy járóképes, meg még pár lővést is megoldana) létező, a gyártósor összerakása előtt álló járműből hamarabb lenne harcképes, rendszeresített járművünk, mint a jelenleg is sorozatgyártott, a BW-ben rendszerben lévő. Már minimum 2 nagy fejlesztési csomagon átesett, és 2020-ra felszabaduló 2 gyártósorral rendelkező IFV?

Oldalakon át azt olvasni, hogy mennyire jó a 6 fős raj, és hogy a Puma milyen jó, eléggé fárasztó.- és nem kissé termék reklám ízű. ( és kissé olyan, mint a Kfir dicsőítését és hasznosságát...olvasni)
Ostobaság a 6 fős raj. Fogadd el a valóságot.
A Puma mint raj jármú, egyszerűen evolúciós zsákutca. Ha mint célszerszámot akarod használni, akkor azt éppen lehet (bár annak meg önmagában gyenge), de akkor a deszant személyzet nem raj, hanem a Puma védőszemélyzete ( vagy személyzete ), aminek a feladata a jármű védelme és támogatása (vagy egyéb feladatok elvégzése)- és nem fordítva.

De akkor meg célszerű inkább több - specifikusan - egyéb felszerelést (pl drónokat- és irányító rendszereiket....), és ezzel párhuzamosan kevesebb embert belerakni. Viszont ahhoz meg egyszerűen túl nehéz- meg embertelenül drága... Mert technika szempontjából az ár/érték arány nyeri meg leginkább a háborút.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Oldalakon át azt olvasni, hogy mennyire jó a 6 fős raj, és hogy a Puma milyen jó, eléggé fárasztó.- és nem kissé termék reklám ízű. ( és kissé olyan, mint a Kfir dicsőítését és hasznosságát...olvasni)
Ostobaság a 6 fős raj. Fogadd el a valóságot.
A Puma mint raj jármú, egyszerűen evolúciós zsákutca. Ha mint célszerszámot akarod használni, akkor azt éppen lehet (bár annak meg önmagában gyenge), de akkor a deszant személyzet nem raj, hanem a Puma védőszemélyzete ( vagy személyzete ), aminek a feladata a jármű védelme és támogatása (vagy egyéb feladatok elvégzése)- és nem fordítva.

De akkor meg célszerű inkább több - specifikusan - egyéb felszerelést (pl drónokat- és irányító rendszereiket....), és ezzel párhuzamosan kevesebb embert belerakni. Viszont ahhoz meg egyszerűen túl nehéz- meg embertelenül drága... Mert technika szempontjából az ár/érték arány nyeri meg leginkább a háborút.

Adott védelmi szinten 3+6 fő felett nagyjából egy jobb sorozatgyártásban lévő megoldás létezik még, az izraeli Namer (3+9 fő). Csak annak a lövészpáncélos verziója valahol 65 tonna körül lehet.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 874
35 261
113
Csak mert en a kozepessel terelnek. És a nehezzel csapnak oda a katlanra ami ha a helyzet ugy hozza lehet akar lep. /valami kivanatos hely ami birtoklasa majdnem "kulcsfontossagu"