A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én most nem az éjjellátókra gondoltam, hanem az IT eszközök battery-jeiről. Pl. tartalék akku a rádióhoz, általanos és napelemes töltők, tartalék tablet, antennák stb. Ezek simán lehetnek kollektív eszközök.Meg persze a drón, és a kiegészítő alkatrészei.
Azért a USMC által használt drónok nem a legkisebbek. És kell hozzájuk tartalék akku, tartalék alkatrészek. De maga a hordozó doboz sem lehet kicsi. Nekem a tippem az, hogy a normál felszerelése (fegyver, lőszer, saját cuccok) mellett egy 6-8kg-ot szinte biztos, higy vinnie kell, csak a drónnal kapcsolatban. Mondom, hogy ők sokkal robosztusabb drónokkal dolgoznak, mint a Black Hornet.
A USMC átlátta, hogy nem csak a drónhoz kell érteni, de annyi kütyüt visznek magukkal, amelyek egyre bonyolultabbak, és ezekhez nem biztos, hogy egy kültelki rednecknek értenie kell.
Még akkor sem, ha tiszthelyettes vagy hadnagy az illető.
Az a gond, hogy a modern rendszerek a titkosítasokkal már tudnak olyan bonyolultak lenni, hogy ahhoz külön technikus is kellhet. Persze itt nem egy egyetemet végzett csókára kell gondolni, hanem ő inkább egy low level supportot biztosít a talpas katonának.
Egy drón elvezetése alapvetően már egy 1,5-2 napos egyszerű trainingen elsajátítható olyan szinten, hogy az egy rajparancsnoknak, szakaszparancsnoknak sem jelenthet problémát. Szerintem nem nagyon van olyan a seregben, akinek nem volt a kezében egy XBOX v. Playstation controller. Mert sokkal több tudás azért nem kell hozzá.
Viszont a rajok kisebb mérete miatt kisebb is lenne a rájuk jutó terepszakasz, nem? Ha a keskenyebb terepszakaszokat azonos méretű térközökkel pakolod fel, akkor a vége egy keskenyebb terepszakasz lesz, ami a szakaszra jut. Ezt csak a plusz járművel, és katonákkal tudod kompenzalni. Viszont azonos, vagy minimálisan nagyobb terepszakaszra fajlagosan tőbb járműtorony fog jutni, ami meg nettó tűzerőnövekedést okozna.
Ugyebár, valahol a 2 PKM is erről szól a magyar rajban. Ha nincs annyi katona a rajban, akkor legalább a tűzerővel ellensúlyozzuk a hátrányt. Gondolom nem jelentősen kisebb egy 2xPKM-es de kisebb létszámú raj terepszakasza, mint ha mondjuk 2-3 karabélyos lenne az egyik PKM helyett.
De erről szól az USMC 13-ról 12-re való rajméret csökkenése is. Attól, hogy átszervezik a szakaszt, még nem változik jelentősen a szakaszra jutó felelőség.
Szóval szerintem simán meg lehetne lépni akár egy ilyen mértékű átszervezést is. De szerencsére nem rajtunk fog ez múlni.
A saját rádiódhoz te viszed az akkut.Milyen tartalék tablet meg IT cuccok?Nem visz senki magával töltő max a telefonjához.Tartalék akku meg elem nem töltő.Egy rajnak vagy szakasznak azonnal használható dolgok kellenek a terepen nem olyan amit x óra múlva tudok használni mert addig töltöm.Az meg nem működik,hogy a rádiót powebankról műlödteted mint avtelefonodat mert nem lóghat mindenféle töltőkábel a katonáról.Meg senki nem használna powerbankot ha vihetne helyette magával pótakut.
Látom még mindig nem érted,hogy nem azért nem a rajparancsnok vagy a helyettese kezeli a drónt mert nem bírja el vagy nincs kiképezve rá hanem azért mert alapból annyi feladatat van,hogy nem fér bele még a drónozás is.Sorold már el nekem,hogy mi egy raj pk dolga szerinted.
Látom még mindig nem érted,hogy nem azért nem a rajparancsnok vagy a helyettese kezeli a drónt mert nem bírja el vagy nincs kiképezve rá hanem azért mert alapból annyi feladatat van,hogy nem fér bele még a drónozás is.Sorold már el nekem,hogy mi egy raj pk dolga szerinted.
Hja ha belegondolsz a Bradley platoon esetén a "törzs" árvái már az 5. járműben kell menjenek, nem?Bradley szakasz:
Stryker szakasz:
A Striker platoon meg ha jól számolom 42-44 fő. Én a saját felosztásomban szintén 42-re hoztam ki, és akkor még mindig lenne helye mondjuk egy Forward Observernek!
Viszont a rajok kisebb mérete miatt kisebb is lenne a rájuk jutó terepszakasz, nem? Ha a keskenyebb terepszakaszokat azonos méretű térközökkel pakolod fel, akkor a vége egy keskenyebb terepszakasz lesz, ami a szakaszra jut. Ezt csak a plusz járművel, és katonákkal tudod kompenzalni. Viszont azonos, vagy minimálisan nagyobb terepszakaszra fajlagosan tőbb járműtorony fog jutni, ami meg nettó tűzerőnövekedést okozna.
Ugyebár, valahol a 2 PKM is erről szól a magyar rajban. Ha nincs annyi katona a rajban, akkor legalább a tűzerővel ellensúlyozzuk a hátrányt. Gondolom nem jelentősen kisebb egy 2xPKM-es de kisebb létszámú raj terepszakasza, mint ha mondjuk 2-3 karabélyos lenne az egyik PKM helyett.
De erről szól az USMC 13-ról 12-re való rajméret csökkenése is. Attól, hogy átszervezik a szakaszt, még nem változik jelentősen a szakaszra jutó felelőség.
Szóval szerintem simán meg lehetne lépni akár egy ilyen mértékű átszervezést is. De szerencsére nem rajtunk fog ez múlni.
A magyar 8 fős raj egyáltalán nem kicsi,igazából átlagos.Ezen kívül tűzerőben sem olyan hű de nagy sőt inlabb kicsi.Szóval a magyar raj átlagos létszámú de átlag alatti tűzerejű...
Persze össze vissza lehet jatszani a méretekkel(lehet két marha nagy raj is azonos méretű terepszalaszon meg 6 nagyon kicsi is).Ez matekra kijöhet de attól még kontraproduktív lesz.Nem véletlen alakult ki ez a a szervezeti rendszer gyakorlatilag a világ összes hadseregében.Nem úgy működik,hogy kitalálok valamit írok rá szabályzatot az élet meg majd alakul hozzá hanem úgy,hogy az élethez alakítom a szervezetet és erre írok egy szabályzatot.
Az USMC-nél azért csökkent a raj létszám mert csak akarbély van így nem kell segédiranyzó viszont betettek egy drómost.
Bradley szakasz egy elbaszott valami.Tipikus példája annak,hogy hogyan ne csináld.Nem gyanús,hogy eszükbe sem jutott az 5. jármű szakasz szinten?Nem azért mert nem volt pénz rá hanem azért mert az már sok lenne.Mit csnál a forward observer ami miatt ennyire ragaszkodsz hozzá?
Igen.A raj tűzrendszerének mélysége olyan 600méter.Ezen a 600 méteren a könnyű-géppuska ugyan olyan hatásos mint a PKM így nem vagy előnyben.Persze 600 méter felett már drasztikus a különbség épp csak az már kívül esik a raj tűzrendszerén még PKM-el is.Ezen kívül a magyar rajban nincs csőalatti gránátvető no meg páncéltörő eszközből is csak egy van.A raj akkor van jól felépítve ha két egyforma tűzcsoport alkotja nem pedig egy ilyen meg egy olyan.És azt se felejtsük el,hogy a két géppuskához kevés a 8 fő.
Pedig náluk is lett volna értelme!
Én nem ragaszkodom Forward Observerhez, de ha szükség van rá, akkor vagy van helye, vagy hoz magával járművet. Egyszerűbb, ha van.
Pontosan az időtényező az egyik szempont ami a Puma ellen szól: ha most megrendeljük akkor biztos, hogy évekig várnunk kell amíg a KMW legyártja a német hadsereg által megrendelt többszáz Pumát, csak ezután kerülünk sorra. (lásd. a Leókra is ezért várunk 2024-ig, mert Katar berendelt többszáz darabot). A Lynx nemcsak egy generációval modernebb a Pumánál, hanem mi lehetnénk az első vevők így lényegesen gyorsabban megkaphatnánk az általunk megrendelt mennyiséget. És attól sem félek, hogy nagyon kísérleti darab lenne: a RM évtizedek óta gyárt harcjárműveket, a Leo, Pzh főbb részegységeit is ők gyártják, bőven van tapasztalata és már 3 éve kész van a Lynx, a németek ennyi idő alatt már kipróbálták. Ha a katonai vezetés tényleg gondolkodik a Lynx beszerzésén akkor gyorsan (értsd az év végi pénzosztáskor) lépni kell és megkötni a szerződést, mertha az ausztrálok berendelnek 450 darabot akkor egy pár évre lekötik a gyártósort. Ráadásul az amerikai bukás után most nagyon jól jönne a RM-nak egy nagyobb rendelés, hogy erősítsék a pozíciójukat az ausztrál tenderen, így lehet, hogy az árban is engedékenyebbek lennének.
Ezek szerint nem megy az értő olvasás.
Itt aki a Lynxet látná szívesen, azért gondolja ezt mert a Rheinmetall beigért egy 3+8 fős járművet, ami jó, ha 30%-os állapotban van. A 3+6-os jármű, meg semmivel sem jobb, mint a PUMA. Sőt! A cseh valós teszteken csúnyán meg lett alázva. ( a többi jelentkezővel együtt)
A KF41 még semmiféle valós teszten nem vett részt. Így utólag, talán nem is véletlen, hogy nem ért oda az amerikai tesztre. Még az ausztrálok is a tényleges tesztek előtt vannak - tudtommal.
Tehát te azt gondolod, hogy egy még csak majdhogynem makett szinten (ok, lehet, hogy járóképes, meg még pár lővést is megoldana) létező, a gyártósor összerakása előtt álló járműből hamarabb lenne harcképes, rendszeresített járművünk, mint a jelenleg is sorozatgyártott, a BW-ben rendszerben lévő. Már minimum 2 nagy fejlesztési csomagon átesett, és 2020-ra felszabaduló 2 gyártósorral rendelkező IFV?
https://magyarnemzet.hu/belfold/patinas-osztrak-hadiipari-ceget-vasarolt-a-magyar-allam-7457474/
Patinás osztrák hadiipari céget vásárolt a magyar állam.
Patinás osztrák hadiipari céget vásárolt a magyar állam.
"Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad."
Stabil az időpont, mindig fél év múlva jön!
Pár gondolat a vadászgép-váltásról:
"És gondolom, azzal sem árulok el titkot, hogy a világban ezek a beszerzések komoly hatással vannak a nemzetközi és belpolitikai kapcsolatrendszerekre is. Ezért például nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy olyan külföldi országok cégei, amelyek kormányai a demokratikus országok írott és íratlan szabályait felrúgva a magyar választók akaratával ellentétes belpolitikai befolyásolási gyakorlatot folytatnak nálunk, előnyt élvezhessenek egy ilyen folyamatban."
Akkor az USA sem élvez előnyt.
Sztem csak próbálják szélesíteni a politikai mozgásterük.
Akkor az aknavető plusz a gránátok kérdése megoldva század, zászlóalj szintig? Teljesen elfogadható termékpaletta.
Ez egy kimondottan informatív interjú volt! Ezt a palit félévente meg lehetne kérdezni, egy összefoglaló erejéig.
Miért fontosak ezek a fejlemények:
- A HDS felvásárlása azt jelenti, hogy gyakorlatilag a teljes tüzérségi palettát le tudjuk fedni "saját" gyártású lőszerrel. Emellett a teljes aknavetős palettával is rendelkezik a cég 60-80-120mm-es, és a korábbi megállapodás alapján automata rendszerekkel is.
Hogy mennyire nem piti céget vettünk, az mutatja, hogy milyen megállapodásai vannak. Pl.: idén októberben nyerte el a Bundeswehr modernizációs programját. 2026-ig 70.000 db 120mm-es gránátot kell leszállítania a cégnek. És ez csak a BW!!! Ezen felül idén sikerült elnyerniük a holland hadsereg tenderét is.
A cég tudtommal gyárt hagyományos tüzérségi lőszert is 105 és 155mm-es méretben is.
Nem vagyok benne biztos, hogy a HDS felvásárlása tervben volt (az interjúban csak a HDS-ről van szó, de lehet, hogy a teljes Hirtenbergerről is szó van!), de lehet, hogy ez volt az egyetlen módja az együttműködésnek. Elképzelhető, hogy egyes beszerzési projektek ezért kerültek átütemezésre.
- Kiskunfélegyházán további licence gyártások (mesterlövés és vadászfegyver) is beindulhatnak. Gondolom, hogy itt a CZ további licence-eire gondoltak. DE ne feledjük a készülő FN Herstal beruházást sem! Nem tudom, hogy az FN gyára hol lesz, de ugye még azzal is kell számolni!
Fontos itt még megjegyezni, hogy a kiskunfélegyházi üzem - a pletykákkal ellentétben - nemzetközi piacra is termelhet.
- Ezzekel a beruházásokkal elértük, hogy tulajdonképpen a hadsereg számára szükséges alaplőszerek, és fegyverek tekintetében önellátókká vál(t)unk.
A kézifegyverek esetében a CZ termékeivel. A hozzá való lőszer Sirokon a RUAGnál. Az aknavetők és gránátjaik (155mm-es is!) teljes termékskáláját a HDS Hungarytól. Az összeshez a lőpor Fűzfőről. Nem lennék meglepve, ha a HDS elkezdene 40mm-es gyalogsági gránátokat vagy 120mm-es harckocsi HE gránátokat is gyártani.
Egyedül a CG4 lőszere marad teljes mértékig a SAAB kezében. (?)
- A Leo 2 A4-ek (12) csak jövő év második felében jönnek, de legalább a lízing végén itt is maradnak! Majd lehet csatlakozni az EU-s korszerűsítési programhoz!
- A Gripenek ügyében pedig megkezdődött a SAAB és a svédek presszionálása!
Ott azért lenne mit bedobniuk a svédeknek ellentételezés címszó alatt. Mondjuk gyárthatnánk pont a HDS-nél a CG4 lőszereit. Hagy ne mondjam, hogy az mekkora üzlet lenne! Gyakorlatilag szinte mindenki elkezdett a CG-re átállni. Köztük pl. részben az USA fegyveres erői is!