A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 617
79 829
113
Hja ha belegondolsz a Bradley platoon esetén a "törzs" árvái már az 5. járműben kell menjenek, nem?
A Striker platoon meg ha jól számolom 42-44 fő. Én a saját felosztásomban szintén 42-re hoztam ki, és akkor még mindig lenne helye mondjuk egy Forward Observernek!

Bradley szakasz egy elbaszott valami.Tipikus példája annak,hogy hogyan ne csináld.Nem gyanús,hogy eszükbe sem jutott az 5. jármű szakasz szinten?Nem azért mert nem volt pénz rá hanem azért mert az már sok lenne.Mit csnál a forward observer ami miatt ennyire ragaszkodsz hozzá?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 617
79 829
113
A két PKM ellenére?

Igen.A raj tűzrendszerének mélysége olyan 600méter.Ezen a 600 méteren a könnyű-géppuska ugyan olyan hatásos mint a PKM így nem vagy előnyben.Persze 600 méter felett már drasztikus a különbség épp csak az már kívül esik a raj tűzrendszerén még PKM-el is.Ezen kívül a magyar rajban nincs csőalatti gránátvető no meg páncéltörő eszközből is csak egy van.A raj akkor van jól felépítve ha két egyforma tűzcsoport alkotja nem pedig egy ilyen meg egy olyan.És azt se felejtsük el,hogy a két géppuskához kevés a 8 fő.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Bradley szakasz egy elbaszott valami.Tipikus példája annak,hogy hogyan ne csináld.Nem gyanús,hogy eszükbe sem jutott az 5. jármű szakasz szinten?Nem azért mert nem volt pénz rá hanem azért mert az már sok lenne.Mit csnál a forward observer ami miatt ennyire ragaszkodsz hozzá?
Pedig náluk is lett volna értelme! ;)
Én nem ragaszkodom Forward Observerhez, de ha szükség van rá, akkor vagy van helye, vagy hoz magával járművet. Egyszerűbb, ha van.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 948
5 080
113
Mit szeretnél mondani? Szeretnél belemenni egy olyan vitába, hogy 1987-es gyártású Warrior egy felkészített profi haderő kötelékében sikert ért el a kiképzetlen, szétzilált vezetésű, iraki erők húsz évvel korábbi, vékonyabb páncélzatú, Hellfire-al megtizedelt harcjárművei ellen? Szerintem nem érdemes, nagyon összetett dolog a harcászat.
A mi esetünkben egyenlő feltételek esetén érdemes vizsgálni a járművek harci lehetőségeit, én ezt szerettem volna hangsúlyozni. Azt gondolom, hogy a Lynx is jó gyhj. lesz vagy lehet, de nagyon alaposan meg kell fontolni a szakembereknek, hogy mit választunk. Az időből nagyon kifutottunk, a BTR-ek kinyiffantak, minden forint pazarlás amit azokra költünk, minél előbb előre kell menekülni. Persze annyira nem, hogy ótvar török, vagy egyéb harmadik világbeli járművet vegyünk, remélem érted milyen optimális kompromisszumra gondolok. Tudnám sorolni a Puma hibáit is, de nem szeretném, mert parttalan vita kerekedne belőle.
Pontosan az időtényező az egyik szempont ami a Puma ellen szól: ha most megrendeljük akkor biztos, hogy évekig várnunk kell amíg a KMW legyártja a német hadsereg által megrendelt többszáz Pumát, csak ezután kerülünk sorra. (lásd. a Leókra is ezért várunk 2024-ig, mert Katar berendelt többszáz darabot). A Lynx nemcsak egy generációval modernebb a Pumánál, hanem mi lehetnénk az első vevők így lényegesen gyorsabban megkaphatnánk az általunk megrendelt mennyiséget. És attól sem félek, hogy nagyon kísérleti darab lenne: a RM évtizedek óta gyárt harcjárműveket, a Leo, Pzh főbb részegységeit is ők gyártják, bőven van tapasztalata és már 3 éve kész van a Lynx, a németek ennyi idő alatt már kipróbálták. Ha a katonai vezetés tényleg gondolkodik a Lynx beszerzésén akkor gyorsan (értsd az év végi pénzosztáskor) lépni kell és megkötni a szerződést, mertha az ausztrálok berendelnek 450 darabot akkor egy pár évre lekötik a gyártósort. Ráadásul az amerikai bukás után most nagyon jól jönne a RM-nak egy nagyobb rendelés, hogy erősítsék a pozíciójukat az ausztrál tenderen, így lehet, hogy az árban is engedékenyebbek lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Pontosan az időtényező az egyik szempont ami a Puma ellen szól: ha most megrendeljük akkor biztos, hogy évekig várnunk kell amíg a KMW legyártja a német hadsereg által megrendelt többszáz Pumát, csak ezután kerülünk sorra. (lásd. a Leókra is ezért várunk 2024-ig, mert Katar berendelt többszáz darabot). A Lynx nemcsak egy generációval modernebb a Pumánál, hanem mi lehetnénk az első vevők így lényegesen gyorsabban megkaphatnánk az általunk megrendelt mennyiséget. És attól sem félek, hogy nagyon kísérleti darab lenne: a RM évtizedek óta gyárt harcjárműveket, a Leo, Pzh főbb részegységeit is ők gyártják, bőven van tapasztalata és már 3 éve kész van a Lynx, a németek ennyi idő alatt már kipróbálták. Ha a katonai vezetés tényleg gondolkodik a Lynx beszerzésén akkor gyorsan (értsd az év végi pénzosztáskor) lépni kell és megkötni a szerződést, mertha az ausztrálok berendelnek 450 darabot akkor egy pár évre lekötik a gyártósort. Ráadásul az amerikai bukás után most nagyon jól jönne a RM-nak egy nagyobb rendelés, hogy erősítsék a pozíciójukat az ausztrál tenderen, így lehet, hogy az árban is engedékenyebbek lennének.
Ezek szerint nem megy az értő olvasás.
Itt aki a Lynxet látná szívesen, azért gondolja ezt mert a Rheinmetall beigért egy 3+8 fős járművet, ami jó, ha 30%-os állapotban van. A 3+6-os jármű, meg semmivel sem jobb, mint a PUMA. Sőt! A cseh valós teszteken csúnyán meg lett alázva. ( a többi jelentkezővel együtt)
A KF41 még semmiféle valós teszten nem vett részt. Így utólag, talán nem is véletlen, hogy nem ért oda az amerikai tesztre. Még az ausztrálok is a tényleges tesztek előtt vannak - tudtommal.
Tehát te azt gondolod, hogy egy még csak majdhogynem makett szinten (ok, lehet, hogy járóképes, meg még pár lővést is megoldana) létező, a gyártósor összerakása előtt álló járműből hamarabb lenne harcképes, rendszeresített járművünk, mint a jelenleg is sorozatgyártott, a BW-ben rendszerben lévő. Már minimum 2 nagy fejlesztési csomagon átesett, és 2020-ra felszabaduló 2 gyártósorral rendelkező IFV?
 

Centurio

Well-Known Member
2018. december 10.
440
1 140
93

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 999
23 155
113
Pár gondolat a vadászgép-váltásról:
"És gondolom, azzal sem árulok el titkot, hogy a világban ezek a beszerzések komoly hatással vannak a nemzetközi és belpolitikai kapcsolatrendszerekre is. Ezért például nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy olyan külföldi országok cégei, amelyek kormányai a demokratikus országok írott és íratlan szabályait felrúgva a magyar választók akaratával ellentétes belpolitikai befolyásolási gyakorlatot folytatnak nálunk, előnyt élvezhessenek egy ilyen folyamatban."
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 528
93 827
113
Pár gondolat a vadászgép-váltásról:
"És gondolom, azzal sem árulok el titkot, hogy a világban ezek a beszerzések komoly hatással vannak a nemzetközi és belpolitikai kapcsolatrendszerekre is. Ezért például nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy olyan külföldi országok cégei, amelyek kormányai a demokratikus országok írott és íratlan szabályait felrúgva a magyar választók akaratával ellentétes belpolitikai befolyásolási gyakorlatot folytatnak nálunk, előnyt élvezhessenek egy ilyen folyamatban."
Akkor az USA sem élvez előnyt. :)
Sztem csak próbálják szélesíteni a politikai mozgásterük.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ez egy kimondottan informatív interjú volt! Ezt a palit félévente meg lehetne kérdezni, egy összefoglaló erejéig.
Miért fontosak ezek a fejlemények:
- A HDS felvásárlása azt jelenti, hogy gyakorlatilag a teljes tüzérségi palettát le tudjuk fedni "saját" gyártású lőszerrel. Emellett a teljes aknavetős palettával is rendelkezik a cég 60-80-120mm-es, és a korábbi megállapodás alapján automata rendszerekkel is.
Hogy mennyire nem piti céget vettünk, az mutatja, hogy milyen megállapodásai vannak. Pl.: idén októberben nyerte el a Bundeswehr modernizációs programját. 2026-ig 70.000 db 120mm-es gránátot kell leszállítania a cégnek. És ez csak a BW!!! Ezen felül idén sikerült elnyerniük a holland hadsereg tenderét is.
A cég tudtommal gyárt hagyományos tüzérségi lőszert is 105 és 155mm-es méretben is.
Nem vagyok benne biztos, hogy a HDS felvásárlása tervben volt (az interjúban csak a HDS-ről van szó, de lehet, hogy a teljes Hirtenbergerről is szó van!), de lehet, hogy ez volt az egyetlen módja az együttműködésnek. Elképzelhető, hogy egyes beszerzési projektek ezért kerültek átütemezésre.
- Kiskunfélegyházán további licence gyártások (mesterlövés és vadászfegyver) is beindulhatnak. Gondolom, hogy itt a CZ további licence-eire gondoltak. DE ne feledjük a készülő FN Herstal beruházást sem! Nem tudom, hogy az FN gyára hol lesz, de ugye még azzal is kell számolni!
Fontos itt még megjegyezni, hogy a kiskunfélegyházi üzem - a pletykákkal ellentétben - nemzetközi piacra is termelhet.
- Ezzekel a beruházásokkal elértük, hogy tulajdonképpen a hadsereg számára szükséges alaplőszerek, és fegyverek tekintetében önellátókká vál(t)unk.
A kézifegyverek esetében a CZ termékeivel. A hozzá való lőszer Sirokon a RUAGnál. Az aknavetők és gránátjaik (155mm-es is!) teljes termékskáláját a HDS Hungarytól. Az összeshez a lőpor Fűzfőről. Nem lennék meglepve, ha a HDS elkezdene 40mm-es gyalogsági gránátokat vagy 120mm-es harckocsi HE gránátokat is gyártani.
Egyedül a CG4 lőszere marad teljes mértékig a SAAB kezében. (?)
- A Leo 2 A4-ek (12) csak jövő év második felében jönnek, de legalább a lízing végén itt is maradnak! Majd lehet csatlakozni az EU-s korszerűsítési programhoz! ;)
- A Gripenek ügyében pedig megkezdődött a SAAB és a svédek presszionálása! :rolleyes:
Ott azért lenne mit bedobniuk a svédeknek ellentételezés címszó alatt. Mondjuk gyárthatnánk pont a HDS-nél a CG4 lőszereit. Hagy ne mondjam, hogy az mekkora üzlet lenne! Gyakorlatilag szinte mindenki elkezdett a CG-re átállni. Köztük pl. részben az USA fegyveres erői is!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 131
7 161
113

Ha jól értem, a gyár marad a semleges (és nem mellesleg szomszédos) Ausztria területén, aminek a semlegességét (Svájchoz hasonlóan) minden ország nemzetközileg elfogadta, vagyis egy esetleges háború esetén oda nem valószínű, hogy küld valaki rakétát. Ez egy elég okos húzás.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 325
4 519
113
Igen ez meg megvan de megy a gáncsoskodás :(
https://alfahir.hu/2018/02/22/balaton_loporgyar_tallai_andras_kepli_lajos
http://delipart.com/2019/07/19/szerencsre-nyertek-a-penzt-fuzfon-lesz-belole-loporgyar/

"Az uniós pályázatok adatbázisa szerint az új cég a Nitrokémia egykori telephelyén tervezett haditechnikai gyártócéget indítani. A Pénzügyminisztérium azt írta, jelenleg szabálytalansági vizsgálatot folytatnak az ügyben, ha pedig visszaéltek a támogatással, szigorú szankciók várnak a cégre – számolt be az RTL híradása nyomán a hvg.hu."