A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
6 fő nem egy raj - még akkor sem ha rajnak nevezik, És attól nem lesz a deszant raj, ha az _IFV kezelőszemélyzetét is beleszámítják.
Egy páncélosnál fontos a védelem, a mozgékonyság és a tűzerő hármasa. Csak éppen ez a célszerszám nagyon védett, de ugyanakkor gyengén fegyverzett, és nem visz el 8 fő deszantot.
Legalább azt megnéznék a fejlesztők, milyen irányba mentek el az oroszok.
Nem akarlak elkeseríteni, de egy harckocsi személyzete pontosan megegyezik egy hk. rajjal.
Mondok neked még egy újdonságot:
A gépesített lövész rajba beletartozik a kezelőszemélyzet is. Ezért adják meg így 3+6 v.3+8 fő. Ezekben az esetekben 9 v. 11 fős egy raj.
Jól gondolom, hogy te általában a Biztpol. topic-ok miatt látogatod a fórumot?
Azért helytálló a példám mert nem beszéltem a beltartalomról, hanem azt mondtam hogy képek alapján ezen lovagolni hogy hasonlít rá felesleges. Magad is láthatod hogy a 911, Cayman, Boxter de még a Panamera is ugyanaz a szappantartó ovállámpás amit 1970ben láttál.... milyen kényszer?? A HK416 úgy néz ki mint az ötven éves Armalite, az RPK16 is enyhén szólva hajaz az AK47re, az AIM9X ugyanúgy néz ki mint egy AIM9L, nem sorolom pedig tudnám, ezek szerint ennyi kényszerszülte generáció van használatban ugye?? A spanyolviaszt is feltalálták már, nem kell újra.... van egy koncepció, egy design ami bevált, müködik, nincs jobb, adnak hozzá egy korszerű beltartalmat és kész!! A Puma meg tudod mire hasonlít?? Egy Pzkpfw V. re... mert lánctalpas
Nem akarlak elkeseríteni, de egy harckocsi személyzete pontosan megegyezik egy hk. rajjal.
Mondok neked még egy újdonságot:
A gépesített lövész rajba beletartozik a kezelőszemélyzet is. Ezért adják meg így 3+6 v.3+8 fő. Ezekben az esetekben 9 v. 11 fős egy raj.
A Puma nehéz, kicsi a deszantja, ehhez gyengén felfegyverzett. És mindehhez elképesztően drága.
Nehéz dandárba célszerszámnak- sokkal erősebb fegyverzettel elmehet. De a nehéz dandárban meg ki lehet váltani mással ami ennél sokkal olcsóbb.És elvisz egy rajt.
Egy 6 fős deszantú IFV soha nem fog elterjedni. Főleg ha ilyen drága.
Sértegetés helyett átgondolnád azokat amiket oldalakon keresztül levágtál azért, hogy a 6 fős deszantú Pumát mint szakaszjárművet propagáld, az jó lenne.Jól gondolom, hogy te általában a Biztpol. topic-ok miatt látogatod a fórumot?
Éveken keresztűl valóban végig követtem többek közt az Ukrajnai konfliktust.
Nem az USA harceljárásokból kell kiindulni egy haderő fejlesztésnél- pláne ha deklaráltan az oroszok ellen fegyverkezik a NATO a térségünkben.
De Mellesleg az USA sem fog soha 6 fős deszantú méregdrága IFV-t venni.
Tekintve, hogy az összes újabb tervezésű ifv ilyeb rajméretekkel számol ez már nem igaz.
Nem hát mert már az van nekik 30 éve lassan...
a kolléga nem véletlenül jelölte be a képeken az egyező részeket. Ezek alapelemek, amelyek nem csak esztétikai okokból vannak úgy ahogy, hanem mert a meghajtás elemei mögötte pont úgy és ott vannak, mint a Marderben. De a teknő kialakítása (szöge, és arányai) is azt mutatja, hogy a Marder vázát használták fel.Azért helytálló a példám mert nem beszéltem a beltartalomról, hanem azt mondtam hogy képek alapján ezen lovagolni hogy hasonlít rá felesleges. Magad is láthatod hogy a 911, Cayman, Boxter de még a Panamera is ugyanaz a szappantartó ovállámpás amit 1970ben láttál.... milyen kényszer?? A HK416 úgy néz ki mint az ötven éves Armalite, az RPK16 is enyhén szólva hajaz az AK47re, az AIM9X ugyanúgy néz ki mint egy AIM9L, nem sorolom pedig tudnám, ezek szerint ennyi kényszerszülte generáció van használatban ugye?? A spanyolviaszt is feltalálták már, nem kell újra.... van egy koncepció, egy design ami bevált, müködik, nincs jobb, adnak hozzá egy korszerű beltartalmat és kész!! A Puma meg tudod mire hasonlít?? Egy Pzkpfw V. re... mert lánctalpas
Bradley is 6-ot visz, a carvaly scout verzió kevesebbet. Hát a versenyben lévő gép szintén 6-fős deszantot visz.
Bmp 3, verziótól függően 7 és 6 fő.
Egyébként sok sok oldallal ezelőtt a diskurzus abból indult ki, hogy valaki többek közt szakaszjárművet akart a Pumából.
A Puma, ha rendesen fel lenne fegyverezve, egy nehézdandárban célszerszámnak elmegy. Közepes és könnyű dandárban nincs létjogosultsága, mert az IFV-nek kell támogatni a rajt a feladatai ellátásához. Ahhoz pedig közepes és könnyű dandár esetén lehetetlen hogy elég lenne egy hat fő raj.
Nem mellesleg, ha 6 fő deszant van a rajban, akkor abból nem lesz teljes értékű harcoló raj.
Az Amerikai harceljárások lehetetlenül sok technikával, légi támogatással, logisztikával .. számolnak. Ami egy háborúban nem igazán működő harceljárásokat eredményez.
A PUMA nagyon is jól van felfegyverezve, a 30mm-es gépágyúja ABM lőszerrel légi célok, drónok ellen is hatékony lehet. Pct. rakétával felszerelt.
Ha te nagyobb rajt akarsz elvinni, akkor gyengébben páncélozott eszközbe tudod ültetni. A Nameren kívül nem igazán létezik más olyan sorozatgyártott jármű, ami 3+6-nál többet visz, és a PUMA-hoz hasonló védelmi fokozatot képvisel.
Láthatóan nagyon értesz a témához....
A világ tele van 3+6 fős lövészpáncélosokkal.
Az US ARMY esetében az M2 Bradley. Például. De még a CV90 aktuális változata is 3+6-os.
De most már kíváncsivá tettél! Te milyen nehéz dandárba való IFV-t vizionálsz, ami körkörösen tudja a STANAG level 6-ot (szemből állítólag többet is), és szállítható a németek A400M-jében? Miközben a bevetési tömege (értsd a pótpáncélok felrakásával) nem haladja meg a 43-44 tonnát?
Hja és nagyon fontos. Ezzel párhuzamosan mondjál olyat is (IFV), amelyik körkörösen kibírja azt a 30mm-es nyíllövedéket, amit a PUMA-n olyan nagyon lesajnáltál.
Okés, és akkor mi is a baj ha a Marder vázát használják??? Ezt rágjátok már hónapok óta, de azt nem értem hogy ez mennyivel rosszabb mint a Puma?? Vagy fordítva a Puma mennyivel jobb mint ez??? Mert azt tudjuk hogy kurva drága, kis híján Leopard áron van, de ennyivel jobb is?? Korszerűbb?? Ugyanúgy lánctalpa van, döntött homloklemeze, 35mm-es ágyúja, nincs új a nap alatt, nem létezik más forma, kialakítás, ez van ez az IFV, mind ugyanilyen..... Akkor most mi a baj vele?? Mondmá' el lécci