J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
  • Tetszik
Reactions: Python
T

Törölt tag 2361

Guest
Ezt kb csak az hiszi el aki lusta volt megnézni a két gépről készült fényképet. De lassan el kéne dönteni, hogy az F-35-öt másolták le vagy a Mig-et mert a két gép még annyira sem hasonlít egymásra.

SZerintem loptak azok akitol csak birtak...

kicsit amcsi, kicsit ruszki, kicsit europai...mivel nagyon gyorasan lehoztak a lemaradast de ujat nem nagyon tudnak produkalni, latszik hogy ez az egesz kinai emelkedes tiszta lopasbol ered.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
Ezt kb csak az hiszi el aki lusta volt megnézni a két gépről készült fényképet. De lassan el kéne dönteni, hogy az F-35-öt másolták le vagy a Mig-et mert a két gép még annyira sem hasonlít egymásra.
A miget lehet, hogy vették, Lavit biztosan, alakja alapján a J-9-ből indultak ki, és feltörték az F-35 nem zárt rendszerü szervereit. Meg ki tudja, hány kutatót, mérnököt sikerült lefuzetniük. Plusz a saját fejkesztéseik. Az biztos, hogy a pénzt sehol sem kímélték.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
A miget lehet, hogy vették, Lavit biztosan, alakja alapján a J-9-ből indultak ki, és feltörték az F-35 nem zárt rendszerü szervereit. Meg ki tudja, hány kutatót, mérnököt sikerült lefuzetniük. Plusz a saját fejkesztéseik. Az biztos, hogy a pénzt sehol sem kímélték.
A Mig minden lehetett, csak alapja nem a J-20-nak. A kacsaszárnyakat leszámítva semmi nem stimmel. Az F-35 esetében meg a DSI ami hasonló, viszont azt meg külün kell megtervezni mindegyik géphez.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
A Mig minden lehetett, csak alapja nem a J-20-nak. A kacsaszárnyakat leszámítva semmi nem stimmel. Az F-35 esetében meg a DSI ami hasonló, viszont azt meg külün kell megtervezni mindegyik géphez.
Én inkább a hátsó vezérsík-elrendezést eredeztettem volna a Mig-1.44-ről, ha már hasonlóságot keresünk.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
A Mig minden lehetett, csak alapja nem a J-20-nak. A kacsaszárnyakat leszámítva semmi nem stimmel. Az F-35 esetében meg a DSI ami hasonló, viszont azt meg külün kell megtervezni mindegyik géphez.
Nem 1 az 1-ben másolást értettem, hanem ötletek, eljárások átvételét, elsajátítását. Egy percig sem kétséges szerintem, hogy rengeteg munka éscsaját hozzáadott érték van a J-20-ban, viszont sok külföldi is.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 314
13 351
113
Ezt kb csak az hiszi el aki lusta volt megnézni a két gépről készült fényképet. De lassan el kéne dönteni, hogy az F-35-öt másolták le vagy a Mig-et mert a két gép még annyira sem hasonlít egymásra.

A gép alapkoncepciója (az instant analízisek szerint, mikor megjelentek az első fotók róla) az volt, hogy a gép egy nagy hatótávolságú rakétahordozó, mely fő feladata az amerikai erősokszorozó gépek (AWACS, tankerek, ilyesmik) lezavarása. Nagy sebesség, nagy hatótávolság, gyengébb manőverezőképesség.
Nyilván szedtek tudást ahonnan tudtak (utóbbi évekig kb. engedték is őket), de nem csak összedobáltak mindent, ami jött - az alapkoncepció elég nyilvánvaló volt az első képek alapján. Nem az USAF all aspect AD (ellenség területe fölött körözve is legyen légifölény), sokkal inkább célzott támadásokra szolgáló gyors, rejtett nehézvadász.
(BTW a PCA lényegében ugyanez a koncepció, néhány egyéb réteggel megtoldva).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
A gép alapkoncepciója (az instant analízisek szerint, mikor megjelentek az első fotók róla) az volt, hogy a gép egy nagy hatótávolságú rakétahordozó, mely fő feladata az amerikai erősokszorozó gépek (AWACS, tankerek, ilyesmik) lezavarása. Nagy sebesség, nagy hatótávolság, gyengébb manőverezőképesség.
Ezeket állandóan fenntartásokkal fogadtam. A mérete kb akkora mint az F-22-nek, miért lenne ez kevésbé manőverezőképes?
Nyilván szedtek tudást ahonnan tudtak (utóbbi évekig kb. engedték is őket), de nem csak összedobáltak mindent, ami jött - az alapkoncepció elég nyilvánvaló volt az első képek alapján. Nem az USAF all aspect AD (ellenség területe fölött körözve is legyen légifölény), sokkal inkább célzott támadásokra szolgáló gyors, rejtett nehézvadász.
(BTW a PCA lényegében ugyanez a koncepció, néhány egyéb réteggel megtoldva).
Nálam a másolat, az "másolatot" jelent: a Type-59 az a T-54 másolata, a J-7 a Mig-21 másolata stb. A J-20 sem az F-35, sem a Mig-1.44 másolata.
 
  • Tetszik
Reactions: Python and Roni

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Én inkább a hátsó vezérsík-elrendezést eredeztettem volna a Mig-1.44-ről, ha már hasonlóságot keresünk.
Ne álljunk meg csak ezen a ponton. Pilótafülkéje is van kb ugyanott ahol a mignek. Sőt!! Kerekei is vannak, nagyjából ugyanolyan elrendezésben. Meg kéthajtóműves mind a két repülő és kerozint használ ez is.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Ne álljunk meg csak ezen a ponton. Pilótafülkéje is van kb ugyanott ahol a mignek. Sőt!! Kerekei is vannak, nagyjából ugyanolyan elrendezésben. Meg kéthajtóműves mind a két repülő és kerozint használ ez is.
Nem ennyire általánosan gondoltam, de elfogilt vagyok, szeretek Miget látni mindenben.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Bárhonnan nézem, a kínaiak most előzik be az oroszokat. Mint az oroszok az angolokat 49ben.
A MiG-15ösben még angol (eredetű) motor volt, de az oroszok már ezres sorozatban gyártották.
Ez a J-20as, bár még a Szu-57esnél is rondább, de lopakodóbbnak is néz ki.
Ráadásul közelebb is lehet a bevethetőséghez.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
Bárhonnan nézem, a kínaiak most előzik be az oroszokat. Mint az oroszok az angolokat 49ben.
A MiG-15ösben még angol (eredetű) motor volt, de az oroszok már ezres sorozatban gyártották.
Ez a J-20as, bár még a Szu-57esnél is rondább, de lopakodóbbnak is néz ki.
Ráadásul közelebb is lehet a bevethetőséghez.
Miért előzték az oroszok az angolokat 49ben?? mert több hajtóművet gyártottak??
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 589
7 546
113
Bárhonnan nézem, a kínaiak most előzik be az oroszokat. Mint az oroszok az angolokat 49ben.
A MiG-15ösben még angol (eredetű) motor volt, de az oroszok már ezres sorozatban gyártották.
Ez a J-20as, bár még a Szu-57esnél is rondább, de lopakodóbbnak is néz ki.
Ráadásul közelebb is lehet a bevethetőséghez.

Azért az ötödik generációs hajtóműtől még fényévekre vannak a Kínaiak.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 576
5 981
113
Ezt kb csak az hiszi el aki lusta volt megnézni a két gépről készült fényképet. De lassan el kéne dönteni, hogy az F-35-öt másolták le vagy a Mig-et mert a két gép még annyira sem hasonlít egymásra.
.
.
Mert te simán elhiszed, hogy a kinaiak, akik a 90 körül még a MiG-21 klónjainak szinvonalán voltak, meg a MiG-23 orrának hozzákoppintásával a J-8at csinálták "önálló" fejlesztésként, hirtelen annyira megokosodtak, hogy 30 év alatt behoztak 60-100 év műszaki lemaradást a haditechnika minden területén.... :) :) Mert ha ilyen csoda létezne, akkor nekünk is rizst kell zabálni, attól itt is mindenkinek 300-as IQ-ja lesz, és 20 év múlva hiperhajtóműveket készitünk.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 576
5 981
113
Nálam a másolat, az "másolatot" jelent: a Type-59 az a T-54 másolata, a J-7 a Mig-21 másolata stb. A J-20 sem az F-35, sem a Mig-1.44 másolata.
.
.
Az is másolat, amikor különféle részegységeket, ötleteket különféle helyekről szed össze, és azt összegyúrja egy látszólag önálló termékbe.
.
Pl a kinai J-8-as neked önálló kinai csoda, vagy MiG-21 + 23 kombináció, esetleg hozzálopkodott nyugati elektronikákkal?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
.
.
Az is másolat, amikor különféle részegységeket, ötleteket különféle helyekről szed össze, és azt összegyúrja egy látszólag önálló termékbe.
.
Pl a kinai J-8-as neked önálló kinai csoda, vagy MiG-21 + 23 kombináció, esetleg hozzálopkodott nyugati elektronikákkal?
Ok, viszont arra nem mondhatod rá, hogy x vagy y típus másolata, mint fennebb előfordul. Az lett kijelentve, hogy a J-20 a mig vagy az F másolata. Nem, nem az.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
.
.
Mert te simán elhiszed, hogy a kinaiak, akik a 90 körül még a MiG-21 klónjainak szinvonalán voltak, meg a MiG-23 orrának hozzákoppintásával a J-8at csinálták "önálló" fejlesztésként, hirtelen annyira megokosodtak, hogy 30 év alatt behoztak 60-100 év műszaki lemaradást a haditechnika minden területén.... :) :) Mert ha ilyen csoda létezne, akkor nekünk is rizst kell zabálni, attól itt is mindenkinek 300-as IQ-ja lesz, és 20 év múlva hiperhajtóműveket készitünk.
Én csak annyit mondtam, hogy nem egyik vagy a másik gép másolata. Technikai lemaradást behoztak, de ez a technológia fejlesztését jelenti, nem egy repülőgép lemásolását. Amúgy, ha másolni tudsz, azt jelenti, hogy megvan a technológiád és érted is azt.
Nem mondtam, hogy maguktól, vagy, hogy milyen úton-módon hozták be.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
Elvileg WS-10B

78260271_1279275505609872_2158991441638981632_n.jpg