Jogos!
Azt hittem átütési teszt, de visszaolvastam. Mea culpa!
Abban is lehet igazad, hogy selejtet küldtek nekik.
Pár ötvözőanyag kihagyásával azért eléggé csökkenthető a páncél rugalmassága, bár itt vannak nálam sokkal inkább hozzáértők
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Jogos!
Azt hittem átütési teszt, de visszaolvastam. Mea culpa!
Abban is lehet igazad, hogy selejtet küldtek nekik.
Pár ötvözőanyag kihagyásával azért eléggé csökkenthető a páncél rugalmassága, bár itt vannak nálam sokkal inkább hozzáértők
Ez az ismertek a nemetek tankjait nekem nem klappol. A Kurszki csataban pontosan azert probaltak lerohanni a nemeteket mert azt gondoltak hogy igy keves idejuk lesz a pontos nemet harckocsilovegeknek a tuzelesre es majd kozelharcban fogjak oket legyozni. Valosag meg az olt hogy ennelnagyobb szivesseget nem tehettek volna a nemeteknek mert azok 300-500 meter tavolrol meg az L60 as 50 mm es loveggel sem tudtak festekkarcolgatason meg kopogtatason kivul barmit csinalni.
Es mind ezt 1943 ban amikor mar ket eves fronttapasztalatuk is volt nem csak a haboru elotti infok!!!
Talalos kerdes. Ki mondta es kinek ? Annyit segitek mindketten oroszok voltak.
"amikormi elkezdtuk a haborut ( II. at) mi meg mindig iparilag egy elmaradott orszag voltunk Nemetorszaghoz kepest........ Ma (1963) vannak akik azt mondjak a szovetsegesek szallitasai (LL) tenylegesen nem is segitettek nekunk a haboru alatt..... De figyelj mondok en valamit. Azt nem lehet ketsegbe vonni hogyaz amerikaiak leszallitottak nekunk hadianyagokat amik nelkul mi nem tudtuk volna felszerelni a voros hadsereget vagy egyaltalan folytatni a haborut. Nem volt eleg loszerunksem es nem tudtuk volna azokata harckocsikat sem legyartani azok nelkul a hengerelt acelok nelkul amit az amerikaiak szallitottak le nekunk. Azt hiszitek nekunk boseggel rendelkezesre alltak ezek a hadianyagok ? "
Mas szavakkal az orosz pancel jo minosege abbol fakadt hogy a pencellemezeket es nagyon sok otvozoanyagot nagyreszt az amerikaiak szallitottak.
Együtt nyertétek meg a II. világháborút. A Szovjeteknek kellett a talpon maradáshoz a LL, nektek meg egy ország ami bevállalta a saját majdnem totális pusztulása árán is az energia elnyelő szerepet. Lehet ezt kihangsúlyozni hogy LL így, LL úgy, meg minden szar volt ami saját termék nem amerikai import, csak hát ez így azért nem igaz!
A háború vége felé a saját szellemi termék/valós hadi tapasztalatokra épült fejlesztések nagyon is beértek a Szovjeteknek, a szövetségesektől semmivel sem elmaradó harckocsikat( IS-2, IS-3 valószínű ráadásul a TOP volt a maga korában!), vadászgépeket (La-7, Yak-9U), sorozatvetőket, tüzérséget, kézifegyvereket tudott felmutatni.
Kellett hozzá a LL valóban, hogy talpon maradjanak, de ostobaság/történelem hamisítási kísérlet úgy bemutatni ezt az egész korszakot, hogy az USA - Brit birodalom kettőse győzte le a tengelyhatalmakat, JA, meg amúgy volt a csóró szomszéd SZU is még, akiknek önmaguktól még bakancsuk, duralu lemezük se volt, mi vittünk nekik mindent...
A valóság az, hogy a tengelyhatalmak fő európai szövetséges államai, a keleti fronton lettek megállítva, felőrölve, és utána visszakergetve Berlinbe.
A Szovjetúnió ha összecsuklik '41 telén, sosincs sikeres partraszállás, max egy totális atomháború után, ahol akkor még az sem biztos, hogy nem a németeknek lesz meg korábban.
A háború vége felé a saját szellemi termék/valós hadi tapasztalatokra épült fejlesztések nagyon is beértek a Szovjeteknek, a szövetségesektől semmivel sem elmaradó harckocsikat( IS-2, IS-3 valószínű ráadásul a TOP volt a maga korában!), vadászgépeket (La-7, Yak-9U), sorozatvetőket, tüzérséget, kézifegyvereket tudott felmutatni.
Kellett hozzá a LL valóban, hogy talpon maradjanak, de ostobaság/történelem hamisítási kísérlet úgy bemutatni ezt az egész korszakot, hogy az USA - Brit birodalom kettőse győzte le a tengelyhatalmakat, JA, meg amúgy volt a csóró szomszéd SZU is még, akiknek önmaguktól még bakancsuk, duralu lemezük se volt, mi vittünk nekik mindent...
A valóság az, hogy a tengelyhatalmak fő európai szövetséges államai, a keleti fronton lettek megállítva, felőrölve, és utána visszakergetve Berlinbe.
A Szovjetúnió ha összecsuklik '41 telén, sosincs sikeres partraszállás, max egy totális atomháború után, ahol akkor még az sem biztos, hogy nem a németeknek lesz meg korábban.
Hát, azért ebben egy kicsit kételkedem (Overlord, Bagratyion, Csendes óceáni műveletek....)
T
Törölt tag
Guest
Kételkedhetsz, de a tény az, hogy 400.000 japán katonát mozgósítva (ott állomásozó haderő 80%-a) összezúzták Nacionalista Kína haderejét, összeköttetést létesítve Korea és Dél-Kelet Ázsia között, hogy akkor is elláthassák az ottani haderőt, ha a tengeri utakat lezárják (bíztak a Szovjetekkel kötött megnemtámadási szerződésben).
Pár hónappal később a Japán visszavonulás után Kínai Kommunisták megszállták a főbb ipari központokat, a védekezésre képtelen Nacionalisták pedig Tajvanra menekültek.
Ichi Go hadművelet.
M
molnibalage
Guest
Most akkor döntsed már el, hogy melyik, mert a komment eleje és vége nem ugyanaz...
A szomorú igazság az, hogy ha a szövik nem sietnek, akkor akár két helyen is partra tudtak volna szállni párhuzamosan minimális idő eltéréssel. A németek ennek kivédésére képtelenek voltak.
A szárazföldi haderőt egy részét valóban a keleti front darálta le, na de a LW-ét micsoda? Nézd meg, hogy hány ászpilóta veszett oda a honi légvédelemben 1943 közepétől kezdve. A szövetségesek hatalmas emberáldozata a bombázó offenzívában a keleti fronton megszűnő légi fölényben is ott volt és az, hogy a partraszállás LW általi kvázi nem buzerálása is a bombázó személyzetek vérének kiváltása volt. Persze ezt nem nagyon szokták leírni, pedig a számok ismertek. Nézzétek meg, hogy a LW a 1940-es evakuáció alatt hány hajót süllyesztett el. Ez a fenyegetés 1944 nyarán lényegében nem létezett.
Ezen felül a szovjeteket senki sem kényszerítette arra, hogy úgy háborúzzanak, ahogy csinálták. Valahol a hócipőm tele van azzal, hogy a "hatalmas szovjet véráldozat." Az pontosan az egész szovjet rendszer "csodás teljesítményének" a lenyomata... Persze a háborús igények felülírták aztán azt, hogy a rendszer is idomult hozzá, de csakis a saját baromságának volt köszönhető az egész, hogy sztálin (szigorúan kisbetűvel) azt művelte az országgal, amit...
Nem abban kételkedem, hogy jelentős hadművelet volt, illetve hogy lebecsülendő amit a 8 év alatt elvégeztek. Abban kételkedem, hogy - amint írtad - ez lett volna az 1944-es év legjelentősebb hadművelete
T
Törölt tag
Guest
A németek 45 ben még olyan messze voltak az atombombától mint az a bizonyos Makó lovag Jeruzsálemtől...
A gazdasági realitások alapján Németeknek a leg halványabb esélyük sem volt megnyerni a háborút. Óriásit kockáztattak azzal hogy egyáltalán elindítottàk zéró nyerési eséllyel.
Még ha azt feltételezzük hogy Dunkerque től kezdve az összes katonai elbaszásuk helyett jól döntenek, akkor is csak legfeljebb egy szerény döntetlent érhettek volna el.
Az USA olyan elképpesztő gazdasági fölényben volt már akkor is, hogy az USA által gyártott fegyverek bevetésének helyének és módjától függetlenül garantált volt a Szövik győzelme.
M
molnibalage
Guest
Olvasd újra. A jelenre gyakorolt hatását nézve. A komcsi Kína emiatt létezhet ma.
Ez az, amit sajnos sokan képtelenek belátni. UK elfoglalása sem ment. Elfoglalása...? A partraszállás közelében sem voltak. Az USA ipari termelése több volt, mint az utána következő 6 hatalomé együtt, ha jól emlékszem.
Ez az, amit sajnos sokan képtelenek belátni. UK elfoglalása sem ment. Elfoglalása...? A partraszállás közelében sem voltak. Az USA ipari termelése több volt, mint az utána következő 6 hatalomé együtt, ha jól emlékszem.
A németek a háború kezdetén nem számoltak az Usával, pedig tanulhattak volna az elsőből.
A németek a háború kezdetén nem számoltak az Usával, pedig tanulhattak volna az elsőből.
Ahhoz képest Pearl Harbor után a németek üzentek hadat az USA-nak és nem fordítva történt. Ennyire "tanulékonyak" voltak a főnökeik ... Sajnos a mieink is hasonlóan "bölcsek" voltak.
T
Törölt tag
Guest
Nélküle ma nincs Kommunista Kína, jó eséllyel Koreai, Vietnámi, USA-Kína kereskedelmi háború...
Ahhoz képest Pearl Harbor után a németek üzentek hadat az USA-nak és nem fordítva történt. Ennyire "tanulékonyak" voltak a főnökeik ... Sajnos a mieink is hasonlóan "bölcsek" voltak.
Én magára a háború kirobbanásának idejére gondoltam,a lengyel hadjáratra.
Én magára a háború kirobbanásának idejére gondoltam,a lengyel hadjáratra.
Ez azért már így erős. Tény, hogy a hadművelet japán sikerei gyengítették a nacionalisták katonai erejét ill. megkönnyítették a maoisták térnyerését a japánok által újonnan megszállt területeken, de a kommunista Kína létrejöttének okai ennél jóval összetettebbek voltak, ez max. egy adalék hozzá, de messze nem a döntő ok.
Másrészt meg Normanndia és a Bagratyion sikere alapvetően befolyásolta Európa háború utáni képét, bármelyik kudarca esetén jó eséllyel teljesen más övezethatárok, teljesen más befolyási zónák és ki tudja hogyan alakuló - ha egyáltalán lett volna - hidegháborúval számolhattunk volna, így ezeknek szerintem is sokkal nagyobb világtörténelmi hatásuk volt, mint a 44-es japán offenzívának.
Ha már Bagratyion, bár az ismertsége kisebb, de a Iasi-Kisinyovi hadművelet a román kiugrással párosítva sokkal nagyobb és komolyabb következményekkel járt Kelet-Eu és a Balkán jövője szempontjából.
M
molnibalage
Guest
Megint kicsit más nézőpont van. Ha Bagratyion kisebb siker, vagy nem siker vagy Normandia sem sikerül, akkor újra próbálkoznak. Kína esetén viszont nem lett volna erre már lehetőség, mert vége a háborúnak a jenkik miatt és akkor ma jó esély van arra, hogy nem komcsi Kína lenne.
A Bagartyion előtt is volt sikertelen szovjet offenzíva, aztán volt jó sok sikeres is...
Ne hülyéskedjünk már, Normanndia kudarca egyenértékű lett volna egy esetleges 44-es kudarcos kínai japán offenzívával? Az előző esetén nehéz "mi lett volna ha"-zni, de reális forgatókönyv Dánia, teljes Németo., Au. szovjet megszállása, komoly befolyásszerzés a komcsi partizánok révén az olasz és fr. belpolitikába, vagy akár egy görög típusú polgárháború kirobbanása stb.
Kínában meg mii lett volna? Ugyanúgy marad a megosztottság: nac. zóna, szövetséges hadurak területei, "semleges" hadurak területei, komcsi zónák, japán megszállási zónák, Mandzsukó bábállam. Marad Mao kivárási politikája a japánokkal szemben, marad az aknamunkája a nac. erőkkel szemben, marad az ennek ellenkezőjével kábító propagandája a szövik felé, marad a szovjetek pragmatizmusa. Marad a nac. kormány gyengesége, korrupciója, katonai inkompetenciája stb. Ebbe a helyzetbe rondít majd bele a 45-ös szovjet offenzíva. Az, hogy a nac. erőknek ekkor valamivel több-kevesebb katonája ill. több-kevesebb területe lett volna a 44-es japán siker-kudarc nyomán, valamennyit nyilván számított volna, de messze nem ez döntötte el Kína jövőjét.