Az ötvözőanyag hogy jö ide?Az a jóminőségű páncél ami a szovjeteknél készült az a szovjetek étdeme senki másé.Mi köze van ennek ahhoz,hogy importból volt az alapanyag?
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ugy jo ide dudi hogy omegfelelo minosegu es mennyisegu otvozoanyag nelkul nincs megfelelo minosegu es mennyisegu pancelod sem. Ugye pont ettol szenvedtek a nemetek es a magyarok is. Nagyon sok otvozo anyagot az oroszok az amerikaiktol kaptak a II.VH alatt mert a sajat banyaszatuk es elodolgozo iparuk messze nem tudott lepest tartani az igenyekkel.
pl Molibdenium 15 850 tonna!
De nem csak a femiparuk tamaszkodott az amerikai szalitasokra hanem szinte mindegyik iparaguk. Vegyipar elelmiszeripar.
Irtam korabban hogy 41 ben surgos tetelkent kertek es kaptak az oroszok 2 millio par bakancsot. Tippelj hany par bakancsit kaptak az oroszok az amiktol a haboru vegeig ?
A szerszamgepek amiken a harckocsikat repulogepek gyartottak is dontoen ameriakai szerszamgepek voltak.
Aramellatas : 175 804 generator a pusztaban felallitott uzemek ellatasara. I
Lemezvago szerszam ( nem kezi ) 34 736
Foldmunkagepek ut gyarepites banyaszat 33 443
Bimetal ( hofokszabalyzok kapcsolok pl repulogep es harckocsi radiatorokhoz) 44 544 tonna Ez a tetel onmagan orult mennyiseg mert egy egy hutorendszer( repgep vagy harckocsi) kapcsolasahoz nem kell tobb 10-20 grammnal. Ez a bimetal ket hotagulasban nagyban eltero fem osszesajtolasabol jon ossze ami altal a homersekletvaltozas miatt a femlemez elhajlik ( meleg) majd a homerseklet vissaahulesevel visszaegyenesedik. Igy mukodik a vasalod otthon meg a kenyerpirito az elektromos bojler stb. A kattanas amit hallasz az a bimatal hangja amikor a hotagulas miatt a rugo elleneben atpattan atkapcsol.
De lehetne sorolni sokaig.
A dobbenet az hogy emberhiannyal kuzdottek az oroszok koszonhetoen a hatalmas vesztesegeknek 41-42 ben es meg a bortonokbol gulagokbol is kuldtek embereket harcolni ennek ellenere becslesek szerint tobb mint 10 000 ember csak azon dolgozott a kikotokben es a kaukazusban hogy a beerkezo szallitmanyokrol lekaparja a Made in USa UK Canada feliratokat.
https://www.bbc.co.uk/teach/d-day-how-was-the-biggest-ever-seaborne-invasion-launched/zrrs7nb
Hát a németeknek nem sok esélyük volt...
Hát a németeknek nem sok esélyük volt...
Ezek mondjuk lehettek akár öregasszonyok, öregemberek, vagy gyerekek is, vagy akár egyéb okból háborúra alkalmatlanok (nem beszélve a hadifogjokról).
T
Törölt tag 1586
Guest
Én arra próbáltam utalni, hogy a Szövik nem szerelemből tömték az Oroszokba az anyagot.
Teljes mértékben tisztában voltak azzal hogy azok a Német katonák akik K.-en estek el már nem fognak Ny.on USA és Angol katonákat ölni.
A statisztikákból világosan látszik hogy a Ny.i fronton is 1:1 volt a a Szövik és a Németek veszteség aránya
Elég másként alakulhatott volna a háború ha az a pár millió Német katona nem hal meg keleten, hanem mondjuk Nyugaton veszi fel a harcot a Szövetségesek ellen.
(félreértés ne legyen...a Németek akkor is vesztettek volna, de a Britek és az USA is sokkal szarabbul jött volna ki a dologból…)
Nincs is vita köztünk a fentiek kapcsán.
Max. az 1:1-es veszteségi adatok kapcsán vagyok erősen szkeptikus, nincs most előttem statisztika, de meglepne, ha az összveszteségre - véres veszteség+foglyok és eltűntek - ez igaz lenne még 1945 május előtt is.
Én arra próbáltam utalni, hogy kb. a 18.-19.sz-tól egyre kevésbé elegendő a "ki viselte a győzelem terhét" kérdésre pusztán az emberveszteségek alapján válaszolni, A nagyhatalmak - korábban a britek, majd az amcsik - pl. számos háborút döntöttek el anyagi-diplomáciai stb. eszközeikkel úgy, hogy közben az emberveszteségek nagyját-egészét meg a szövetségeseik szenvedték el-okozták az ellenségnek. De akár távolabb is nézhetünk a múltba Velence vagy az ókori Athén kapcsán szintén találunk hasonló példákat.
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag 1586
Guest
Mármint mire?
Ha arra gondolsz hogy a Németek Ny.on 1:1 es (ahhoz közeli) veszteség arányuk volt akkor az előzőleg linkelt videó pont erről szól.
Az USA a 416 ezer halott nagy részét (+ 300 ezer) Eu / É.Afrika szenvedte el.
A Briteknél hasonló volt a helyzet. Ők is 400 ezer körüli halottat vesztettek, ezek nagy része Eu / É.Afrika
Ehhez képest a Németek vesztesége a Ny.i hadszintéren 500 ezer halott volt.
Ha ehhez még hozzátesszük az Olasz, Francia, stb.. veszteségeket akkor z jön ki hogy a veszteség arány erősen 1:1 körüli volt.
(ehhez képest Keleten csak a Sztálingrádi csatában - ami csak egy volt a sok közül - a németek vesztesége 400 ezer halott volt...)
Szerinted az import alapanyag nelkul letudtak volna gyartani?
Amugy pancel lemezt is szallitottak dogivel. Kesz pancellemezt.
Ezen kivul strukturalis acelt a belso szerkezethez futomuhoz stb.
Megprobalom kicsit reszletesebben folyamataban leirni a dolgot. Talan igy atmegy a jelentosege.
Tehat van a bekebeli SZU ipar/hadipar 1941 Junius 22 00.00 h. Fegyverek acel rez aluminium elelmiszer vegyipari termekek, egyenruha, bakancs, jarmu stb sb.
Megindul a nemet tamadas ami orosz reszrol sokkolo veresegek sokasagaval jart raadasul nagyon gyors teruletvesztessel. Ennek hatasara az evtizedek alatt felepitett iparagak termelese drasztikusan lecsokken. Van amelyik 100% san. Ennek oka hogy a nemetek vagy elfoglaltak vagy lebombaztak ezeket az uzemeket, vagy az oroszok robbantatottak fel a felperzselt fold reszekent vagy attelepitettek oket. Ez az attelepites is amugy maig az orosz legendak reszet kepezi mert valoban hatalmas mennyisegu berendezest telepitettek at de a leges legritkabb esetben a komplett gyarat vagy gyartosort. A kepzett gepkezeloket szakmunkasokat meg kikuldtek a frontra. Aztan amikor a szerelveny megerkezett az uj telepitesi helyre. Altalaban jo messze a frontol a hatorszagba ahol semminem volt meg gyarepuletek sem!!! Kiderult hogy a gepek egy resze vagy nagyresze ott maradt vagy az orszag masik felebe lett szallitva vagy nem szakerto modon szereltek le igy kvazi hasznalhatatlan. Orosz torteneszek szerint 1941 - 42 ben azattelepitett uzemek a korabbigyartoteljesitmenyuk alig cca 12% at produkaltak. Es ez a szam novekedni erdemben csak 1942 junius juliusatol kezdett.
Tehat 41 evvegen 42 elejen amikor a kovetkezo ev lehetseges hadmuveleteit terveztea Sztavka akkor azzal tudott szamolni hogy az elveszett hadianyagok helyett ( amit evek alatt halmoztak fel full gyartokapacitas melett ) A Moszkvan tuli teruleteket leszamitva alig 12% leszelerheto. A front viszont AZONNAL kovetel fegyvert loszert jarmuvet elelmiszert stb stb.
Meg mindig megvoltak a Moszkvan Uralon tuli gyarak de megis a termeles a beke feneke alatt volt. A 42 junius juliusi novekedes pedig nem masnak koszonheto mint azakkortol bberkezo amerikai szerszamgepek , ontodek, komplett femmegmunkalo uzemek , felkesz es kesz alapanyagok, otvozok TOMKELEGE.
A hivatalos orosz tortenet (at)iras szeint az LL csak alig 6% ot tett ki a teljes SZU haborus erofeszitesebol. Orosz torteneszek es amerikai forrasok alapjan ez a szam mar most 25% folott van ugy hogy ezen 25% tette lehetove masik cca50% legyartasat. Pl a fet emlitettotvozok vagy eppen a repiparban hasznalt amerikai alulemezek.
Magyarorszag felett cca 1500 gepet lottek le a II. VH alatt. Amit idaig megtalaltak orosz gepmaradvvanyokat ott az alulemezek mind mind amerikai gyari MEO pecsettel vagy gyartmanykoddal vannak ellatva.
Vannak fentmaradt fotok ezekrol a csapatokrol. A kikotoknel levo raktarbazisokon dolgoztak. Mind egyenruhas ( katona) es mind ferfi. Persze lehettek sot biztos voltak nok is de a fotokon csak kozepkoru katona ferfiakat latni.
Meg egy erdekesseg. Rentgeteg foton lathato orosz katona csizmaban. Ez a csizma egy eredeti orosz talalmany. Jol birja a nedvesseget kenyelmes hordani stb stb. A 41 es 2 millios bakancs igenyles utan az oroszok jeleztek hogy csizmakra is szukseguk lenne. MINDEN BARMELY mennyisegben. Azt is megmondtak milyet kernek. Az oroszoknak sem allatallomanyuk sem borfeldolgozo kapacitasuk sem csizmagyarto uzemeik ekkor mar nem voltak. ( allatallomany minimalis ) Ebbol kifolyolag nem csak a hirtelen kell 2 millio bakancsot nem tudtak sajat maguknak eloallitani de a haboru alatt vegig keptelenek voltak a sajat hadsereguket labbelivel ellatni.
No szoval az amik megkaptak a rendelest de nalluk a cipoipar ilyen csizmat sosem gyartot meg csak nem is ismertek. Probalkoztak de az eredmeny nem erte el a kivant szinvonalat. Aztan kiderult hogy amerikaban el a cariudvar korabbi cipesze. No o mutatta meg hogyan kell azt gyartani es onnan nem is volt problema a minoseggel.
A haboru vegeig csak amerika tobb mint 14 millio par bakancsot es csizmat szallitott az oroszoknak. Az osszes foton ahol csizmat latsz ( kivetel a 39 es kozos nemet orosz gyozelmi disszemle) az mind mind amerikai csizma. A bakancsra csak azert nem mondom hogy tuti amerikai mert a britek meg a kanadaiak is szallitottak nagyobb mennyiseget.
Mi lett volna azoroszokkal csak enelkul a 14 millio labbeli nelkul?
T
Törölt tag 1586
Guest
Azért azt tedd hozzá hogy a Németeket az USA csizmák nélkül győzték le.
1941-42-ben - az igazán kemény években amikor még kétesélyes volt a dolog - a szállítások mindössze 16%-a érkezett be. (wiki)
A lend lease szállítások 27%-a érkezett 1943-ban, 36%-a 1944-ben és 21%-a 45-ben, de ekkor a Németek már verve voltak.
Japán kb mindenből importra szorul,a te olvasatodban a japán ipar érdemtelen.Érdem valamit előállítani nyersanyagból nem pedig felhozni a földből a nyersanyagot.
Mar miert is az USA csizmak nelkul gyoztek le a nemeteket? Az oroszok gyakorlatilag nemgyartottak erdemi mennyisegu bakancsot csizmat a II.VH alatt.
Amugy meg ami beerkezett 41 ben az szimplan eletmento volt. Pl Moszkvai csata nehezharckocsik 40% LL harckocsi. A rentgeteg elvesztett vadaszgep helyebe 41 ben 2000 Hurricane . tomenytelen mennyisegu szogesdrot, 450 000 tabori telefon es csillio kilometer tyukbel.a mar emlitett 2 millio par bakancs stb stb. Elelmiszer, robbanoanyag, vegyipari felkesztermekek stb stb. Mar a 41 es szallitas is hatalmas segitseg volt pl nelkule nem lett volna Moszkvai csata max Moszkvai brautwurst sutogetes.
Csak 41 ben 1 milliard USD ertekben kaptak fegyvert felszerelest tamogatast. Ez mai aron olyan 17-18 milliard dollar ugy hogy az akkori araksokkal alacsonyabbak voltak es nem csak az inflacio miatt. Pl egy Sherman mai aron 550 000 dolcsi lenne ellenben egy M1 7 millio koruli araval.
Ja es a Brit vadaszokat meg harckocsikat ingyen kaptak. Es itt most csak a 41 es ev tort reszerol beszelunk.
Hat ha neked a tortenelem szofosas akkor legyen neked az. Nem vagyunk egyformak.Szegény DINAMO egy mondattól kapott cifra szófosást!
Dudi nem erted mirol beszelek.
Tehat a haboru utani SZU/Orosz hivatalos oktatas es propaganda azt allitotta es allitja MA is hogy az LL szallitasok jelentektelenek voltak nem voltak igazabol fontosak nelkuluk is megnyertek volna a haborut koszonhetoen a part es annak vezetojenek bolcs donteseinek. Ezzel szemben a valosag az hogy mar a Moszkvai csatat is elvesztettek volna az LL nelkul keptelenek lettek volna felszerelni a csapataikat egyaltalan folytatni a haborut. Es ezt maga a nagy Zsukov allitja a par bator orosz tortenesz melett.
Erted mar? Szimplan megmentettek oroszorszagot a naciktol. Az oroszok meg maig azt hangoztatjak hogy "jelentektelen volt"
M
molnibalage
Guest
És az baj? Főleg, ha úgy tűnik, hogy észrevételeiben bőven van valid pont?Szegény DINAMO egy mondattól kapott cifra szófosást!
Ez is egy mondatra született... Rövid nagy baromságokra is lehet értelmes és indokolt választ adni.
https://forum.htka.hu/threads/a-mag...fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693
T
