[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Megírta egy román híroldal, hogy mint mondott az Airbus vezetője a román gyárral kapcsolatban. Az elkezdett terjedni a médiában, belinkelték ide a fórumra is, utána meg megindult a találgatás azokon az oldalakon és blogokon, akik innen a HTKA fórumról gyűjtik az információt. Azt nem értem hogy az "Ezeknek súg valaki, vagy csak belenyúltak?"-ot mire írtad?
Hjaj...
Azért, mert a másik cikket a Patrióta 10 hónapja írta, hogy át kéne csábítani a brassói gyárat.
Asszem a Magyar Idők írta róluk, hogy "orosz ügyekben meglepően jártas", vagy mi. Szóval hogy vajon csak valamelyik cikkíró pont beletrafált a dolgokba, vagy tudhattak valamit előre, és esetleg megágyaztak annak?
Ezt mi is csinálhattuk volna így, és nem a Mi-24-el... Ha akarunk dedikált harcihelikopter-képességet.
Mi-24 hez volt azonnal pilótánk/fegyvereink/műszaki személyzet, és ezért sokkal gyorsabban lett forgószárnyas képesség helyre állítva sokkal olcsóbban. Nem összehasonlítható.
Ellenben összevethető a szintén teljesen új H-145M beszerzésünkkel. Én pl. többre tartom a 20-as db-számot a szerényebb képességű H-145M-ből, mint 4 db-ot berendelni egy többet tudó eszközből.
Mondjuk a "fegyvereink" erős túlzás. De ha használt gépből veszünk pár db-ot, az gyorsan megvan, lehet a meglévő állományt átképezni, amíg megjön a hasonló új típus. Ld. Leo beszerzés.
Az nem dedikált harci helikopter képesség szerintem.
Akkor innentől viszont lehet arról beszélni, hogy 20 kisebb vagy 4 nagyobb harcértékű eszköz az ami jobb választás, meg ár/érték arányról, egyéb ellátható feladatkörökről, modularitásról, politikai szimpátia vásárlásról.
20bol 5lesz páncélvadász....A 4 Viper kb akkora tűzerőt képvisel,mintha mind a 20 H145M páncélvadász volna.
AH/UH-1 igazi családelvű páros.A teljes hajtáslánc csereszabatos.Tengerészgyalogság azért ragaszkodott hozzá,mert nagyon leegyszerűsiti a logisztikát.Egy korlátozott rakterű deszanthajón nem mindegy,hányféle alkatrészt kell tárolni.
AH/UH-1 igazi családelvű páros.A teljes hajtáslánc csereszabatos.Tengerészgyalogság azért ragaszkodott hozzá,mert nagyon leegyszerűsiti a logisztikát.Egy korlátozott rakterű deszanthajón nem mindegy,hányféle alkatrészt kell tárolni.
T
Törölt tag
Guest
Könyörgöm...ekkora baromságot ne írjál már le !!!
Vagy akkor indokolt meg hogy szerinted miért?
1 Viper 16db Hellfiere(vagy bármit,amit rá integrálnak,izraeliek a Spike és LAHAT rakétákat is rámokolták a Cobráikra)) rakétát tud harcbavetni,plusz gá(de más is rakható a toronyba),plusz 2 AIM-9.ATGM helyet vihet 4x19 Hydra rakétát,illetve szabadon variálhatja(PGM Hydrával is) a fegyverzetet.Nagyobb a sebessége,jobb a manőverező képessége,nagyobb a harcelektronika kapacitása,fegyverzeti teherbirása.Egy csatahelikopter.
H145M egy felfegyverzett könnyű szállitó,nem katonai célra tervezve.Fegyverezhetőség terén az UH-1 kategóriája,de attól teherbirás terén elmarad(végül is kisebb,nem csoda).
Egyszerűen nem egy kategória a két gép.Bárki,aki úgy gondolja,hogy a H145M ATGM-mel felszerelve egyenrangú egy direkt csatahelikopterrel,hülyeséget beszél.
Ráadásul nékünk a nyilatkozatok szerint csak 5(öt)db gép lesz páncélvadász kialakirtású.Jelenlegi ismereteink szerint 2 dupla inditótubussal egyideüleg 4 Spike iptr lesz rajta,és mást ezalatt nem vihet.A többi 15 max könnyű támogató szerepet játszhat.
T
Törölt tag
Guest
Semmi akadálya nincs annak hogy a H145-re is felrakj 8 ATGM rakétát (de kisebb munkával szerintem még a 16 is menne….a teherbírásba simán belefér). A Hydra rakéták NEM páncéltörő fegyverek, és most a páncéltörő képességről beszélgetünk.
A nagy kérdés hogy van e értelme ennyi rakétát szállítani és reális idő alatt célba tud e juttatni ennyi rakétát akár az AH-1Z akár a H145M
A válasz NEM, pontosabban a H145M Spike LR vagy ER rakétával talán.
Az AH-1Z leginkább Helllfireket használ. A Hellfire SALH irányítású ami azt jelenti hogy a kezelőnek a rakéta repülési ideje alatt végig lézerrel meg kell világítania a célt.
Egy Hellfire II hatósugara "mindössze" 8 km ami azt jelenti hogy egyesével indítva a rakétákat 16 különböző célpontra a leg szerényebb becslés szerint is több mint 10 percig kellene az AH-1Z-nek a célpont közelében, azt folyamatos látva lebegnie vagy lassan röpködnie.
Az álmoskönyv szerint ez nem a hosszú élet titka….
A H145M az LR vagy ER Spike rakétái
- először is 10 km (LR) illetve bőven a feletti (ER) hatósugarúak,
- indíthatóak sűrű egymásutánban F&F módban ami után a H145M mehet a dolgára,
- vagy indíthatóak RF vezérléssel ami után a H145M lemehet terep fedezékbe és nem kell line-of sight módban röpködnie.
Teljesen rosszul látod a helikoptereket...
Az ún. "csatahelikopter" egy olyan harctéren ahol MANPAD-ok (meg IR AA rakétákból összeeszkábált SAM-ek) röpködnek nem más mint egy repülő koporsó...
Tök mindegy hogy egy helit minek terveztek...egyszerűen nem tudsz rá annyi páncélt tenni hogy kibírjon egy rakéta találatot.
Azt sem szabad elfelejteni hogy a DIRCM rendszerek sem jelentenek 100%-os védelmet. Két gyorsan egymás után indított MANPAD-ot egyik sem fog megfogni, és már ma is léteznek olyan IR AA rakéták (Iris-T) amik védettek a lézeres zavarással szemben.
A harci heliknek akkor van esélye a túlélésre a mai harctéren ha egyáltalán nem kapnak találatot és ez csak úgy lehetséges ha távol maradnak onnan ahol lőnek. Ehhez az kell hogy legyen:
- datalinkjük;
- extrém nagy hatótávolságú IR / EO rendszerük (képesek legyenek 10 km távolságból nem csak észrevenni hanem azonosítani is egy harckocsi mérteű célt)
- extrém nagy hatótávolságú ATGM fegyverzetük (pl. Spike NLOS) amik feltételezi hogy rakéta nem SALH vagy EO hanem RF irányítással is rendelkezik
kb. ennyi. Szerintem maradjunk abban hogy a H145M-ből - ha van rá akarat - legalább olyan ütős tankelhárító helikoptert lehet faragni mint az AH-1Z-ből
Nagyjábol egyetértek,de
H145M apukája a BK117.Készült belöle 2x4 rakétás inditótubusos páncélvadász változat,de senki nem vette meg.A két nagy tubus lerontotta a manőverképességet,4 rakétát hordozni meg drága volt.Kismadarak és a Gazelle-k,Bo-105 sokkal jobban megfeleltek a célra.
Csak szándék kérdése,hogy ellásd a Vipert Spice NLOS,vagy bármi más rakétával.Izraeli Kobrák el voltak látva vele.De az izraeli Battlehawkok is tudják alkalmazni mind a Hellfiere,mind a Spike családot.(különben fentartom azt a véleményem,hogy a Mihu szerencsétlenkedés helyet az AH60-t kellet volna vennünk)
T
Törölt tag
Guest
- a mai napig nincs az ex. BK117, jelenleg H-145M néven ismert helikopternek páncélvadász változata rendszeresítve. Ebben az értelembe csak lehetőségről beszélünk. Hogy lesz e szándék az kérdéses? Ha igen akkor van lehetőség rakni a gépre minimum 8 ATGM-et (remélem Spike-ot) kiváló EO / IR rendszert és még akár Link16-ot is..
- a Manőverező képeség romlás sok külső függesztménnyel egyaránt érvényes a AH-1Z-re és a H145M-re is (meg minden repülő eszközre).
- Semmi kétségem sincs a felől hogy ha akarja, minden alkalmazó tudja integrálni az AH-1Z-hez is a Spike-ot. Ez is csak szándék kérdése, ennek ellenére a Csehek is Hellfire II-t kapnak a most megrendelt gépeikhez.
- A Csehek kb. $50 milliót fizettek egy AH-1Z-ért. Ezért a pénzért mi minimum kettő H145M-et kapunk. Páncéltörő képességben nagyon közel van a két gép (feltételezve hogy a H145M-ből az lesz és tisztességesen kiépítik a képességet !! ) ezért szerintem jobban megéri nagyobb db. számú H145M-et venni mint kevesebb AH-1Z-t.
- A Mihu szerencsétlenkedéssel maximálisan egyetértek!
BK-117 8 HOT rakétával.Senki nem vette meg.(érdekes,hogy manapság már nem használják a rotorárbóc célkeresőt,megvallom,nemértem,miért nem)
AH-1Z már rendelkezik minden igényelt képességgel.És 1 Viper egyideüleg több fegyverzetet hordoz,nagyobb variációs lehetőségben,mint 2 db H145M.
Elvileg 5db gép ATGM integrációval fog érkezni.
Elég nagy a különbbség egy csataheli,és egy felfegyverzett könnyű szállitó között.