[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez a jövő,de.....
De nem csak pontcélok vannak a harctéren.Közvetlen támogatáshoz oda kell repülni.Nem lehet mindent Spike és PGM-Hydra rakétával kilőni.Gyaliogság ellen kell a gp,gá,avg,repesz vagy kötegelt nyilas fejü NIR.Vagy mondjuk egy utánpótlást szállitó teherautó konvojt sem Spikével kell támadni.
Szállitó heliknél ugyanúgy fentáll ez.Egy szorongatott támponthoz oda kell repülni az utánpotlással,kihozni a sebesülteket,stb.Ehez egy katoni heli kellene,jó sérülésállosággal,nagy teljesitménnyel,és a lehető legjobb védelmi rendszerekkel-nameg igen jol képzett és gyakorlott legénység.
Szóval kellenek azok a dronok is.De attol még kellene a csataképes katonai szabványú heli is.
Ezzel egyet értek.
Tudod hogy mi a különbség az EC-145/H-145 és a H-145M közt? Pont ez, hogy katonai szabványoknak megfelel, főleg a rendszer duplikációk/túlbiztosítások miatt. Nyilván nem egy Mi-28 páncélozottságú valami, de nem is polgári helikopter.
T
Törölt tag 1586
Guest
Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...
Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...
Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.
M
molnibalage
Guest
APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.
Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....
Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...
- Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
- A fenti kis drón heli + heli kombó?
Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...
De az.Egy felfegyverzett polgári helikopter.Kapott némi erősitést,de attol az még egy polgári konstrukció.
És mivel juttatsz gyors támogatást oda,ahova gyorsan kell?Akár tűzerőt,akár anyagot,akár élőerőt?Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...
Az meg nem érv,hogy le lehet lőni rakétával.A Leo2A7-et is ki lehet lőni egy megfelelő iptr-val.Akkor ne vegyünk Leokat se?Vagy azok is stand-off harcot folytatssanak mondjuk LAHAT rakétával?
Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.
T
Törölt tag 1586
Guest
Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903
Kevered a dolgokat...
Anyag, és élőerő: ezek a szállító helikopterek. (H225M, Black Hawk, Mi-8 / 17, stb…)
Ezek pörögnek a hátország és a frontvonal között - szigorúan csak addig ahol még nem lőnek - és szállítják előre az élőerőt és a municiót, visszafelé pedig a sebesülteket.
Ha van korszerű EO / IR rendszerrel, radarral, önvédelemmel felszerelt helikoptered és megbízható felderítésed akkor néha belefér egy-egy ejszakai kiruccanás az ellenséges vonalak mögé néhány speciálissal.
Gyors támogatás, tűzerő: a helikopter nem elsődleges CAS eszköz. Ehhez túlságosan esendő mindegyik - igen, az úgymond páncélozott "csata helikopterek"
is.A gyalogság támogatására ott van a tüzérség, CAS-t meg adjon a légierő SDB-vel.
Brimstone? De a Spike és az ALAS nagyobb hatósugarú rakétái is ilyenek. Az LR-t még nem hiszem, de a NLOS-nak már ilyennek kellene lennie.
Egy gyalogsági csapatösszevonás ellen nem PGM Hydra kell,hanem kötegelt nyilas harci részű.
És a harci helinek ugyanúgy alapfelszerelése kell(ene),hogy legyen a DRICM,mint a jobb tanknak az APS.De az is lehet,a sziriai AIM-9 esetéből kindulva,egyfajta légi füstfüggönyképző infracsali vetőt csinálnak a közeljövőben,mi eltakarja a helit a MANPAD elöl.Vagy mini elháritórakétákat kapnak a helik.Vagy mindet egybe egy komplex védelmi rendszerben.
És van PGM av lőszer.Svéd Styx már a 90es évek elején kész volt.Oroszok a Kitolov családnak megcsinálták a 120milis aknavetőlövegbe való változatát.
T
Törölt tag 1586
Guest
A Hellfirenek lehet külső forrásból megvilágítani a célt, de indításkor a rakétának akkor is érzékelnie kell a célról visszaverődő lézer sugárzást.
A Spike-nál és az MMP-nél van LOAL mód, amikor a rakétát "non line of sight" módban, egy megadott földrajzi koordinátára indítják, és indítás után a rakéta EO rendszerén keresztül a kezelő keresi meg és fogja be a célt.
Értem én,hogy minimális kockázatú hadviselés-de a háború alapbol kockázatos dolog.Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903
Kevered a dolgokat...
Anyag, és élőerő: ezek a szállító helikopterek. (H225M, Black Hawk, Mi-8 / 17, stb…)
Ezek pörögnek a hátország és a frontvonal között - szigorúan csak addig ahol még nem lőnek - és szállítják előre az élőerőt és a municiót, visszafelé pedig a sebesülteket.
Ha van korszerű EO / IR rendszerrel, radarral, önvédelemmel felszerelt helikoptered és megbízható felderítésed akkor néha belefér egy-egy ejszakai kiruccanás az ellenséges vonalak mögé néhány speciálissal.
Gyors támogatás, tűzerő: a helikopter nem elsődleges CAS eszköz. Ehhez túlságosan esendő mindegyik - igen, az úgymond páncélozott "csata helikopterek"
A gyalogság támogatására ott van a tüzérség, CAS-t meg adjon a légierő SDB-vel.
És ha mindig meg lehetne oldani mindent tüzérséggel,légierővel,akkor ki se fejlesztenék a csatahelikoptert.De mégis fejlesztik őket,mert kellenek.Mert több nap,mint kolbász-nagyobb a harctér,mint a rendelkezésre álló csapatmennyiség.A helikopter egy nagy sebességgel mozgatott tűzerőt és élőerőt jelenti.
A következő lépcsőfokot talán majd a V280 Valor jelenti,ami a repülőgép és a heli előnyeit akarja egyesiteni.És ha beválik,alighanem lesz majd egy BattleValor változata is.Ami egyébként nem is annyira új elképzelés
Szerintem a szerbeknél rendszeresített Spider is tudja ezt a funkciót.
Meg ahogy írtam a Brimstone 2-3 is!
Hellfiere II,Brimstone,de még a dél afrikai Mokapan is képes rá.Inerciális vezérléssel inditják őket megadott célterületre,és ott fogják be a keresőfejtöl függően önállóan a célt,vagy a célmegvilágitó jelet.Akár földi inditórol is indulhatnak igy,a domb mögül,0 közvetlen rálátással a célra.
T
Törölt tag 1586
Guest
Mondjuk úgy elég logikus választás lenne...
A Németek gyártják (részben), van mindenféle méretben (SR, LR, ER, NLOS), harci résszel (HEAT, HE) többféle irányítással (RF, üvegszálas kábel) és bevetési profillal (F&F, EO man in the loop, LOAL)
Kockázat: sajnos Te csak az USA és esetleg az Orosz példákból indulsz ki és elfelejted hogy egy olyan ország egész másként áll hozzá a háborús kockázatokhoz (értsd.: esetleges veszteségek…) aki saját maga fejleszt, gyárt, üzemeltet harci heliket sok százas (ezres) nagyságrendben. Ők még talán meg is engedhetik maguknak hogy egyet-egyet lelőjenek.
Most próbálj elvonatkoztatni a fenti példáktól és nézz körül saját házunk táján. Nekünk lesz összesen 20 db H145M helikopterünk ami ésszerűen alkalmas lehet fegyveres bevetésre (NEM, a H225M-ek szállító helikopterek és azokat az Isten ments hogy valaki pl. harckocsi vadászatra akarja használni...
)Vedd figyelembe hogy a H145M-et nem mi gyártjuk, minimális karbantartó kapacitással rendelkezünk hozzá. Ez azt jelenti hogy ha az egyiket egy szaros AK-val keresztül lövik - és a gép valahogy hazajön - akkor szépen lehet kiküldeni a Németekhez mélyebb sérüléses javításra és az nagyos sok időt jelent. Nekünk 20 db helikopter mellett egyszerűen nem fér bele egy-két lelőtt vagy csak összelövöldözött gép.
Mi csakis nagyon okosan, szigorúan stand-off távolságból alkalmazhatjuk a helikoptereinket ha azt akarjuk hogy egy bevetésnél tovább rendelkezésre álljanak.
Se a NIR, se a gépágyú, sem a felfegyverzett harci helikopter nem válik értelmetlenné a harcterek felett az elkövetkező öt évtizedben.