Mindkettő!Élőerő esetén inkább a NIR!![]()
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mindkettő!Élőerő esetén inkább a NIR!![]()
Ez a jövő,de.....- én sem értek hozzá, viszont az tény hogy a korábbi közvetlen tűztámogató erősen pàncélozott "csatahelikopter" koncepciónak nagyjából befellegzett...
A gépágyú a helin legfeljebb COIN környezerben hasznos, "near-peer" környezetben suicide hajlamú pilcsi kell ahhoz hogy használják.
Ma a hálózatos hadviselésé a jövő és a helikopter akkor tud egy bevetésnél többet túlélni ha stand-off távolságból tud operálni.
Ennek az első lépése a felderítés.
Óriási lehetőség van a MUM-T koncepcióban.
Ekkor a kicsi, csendes, szenzorokkal telipakolt UAV helikoptereket küldik előre, ők derítik fel a terepet, és fegyverhordozó helikopterek hátul maradnak amíg "felhajtják nekik a vadat".
Ehhez kell olyan helikopter ami a kis felderítő drónokat vezérli és elosztja a célokat a lövészek között.
En simán eltudok képzelni egy olyan felállást hogy:
4 db UAV helikopter
1 db drónvezérlő H145M, benne hátul 4 drón vezérlő katona, 1 parancsnok, elöl pedig a pilcsik
4 db lövész H145M helyzetnek megfelelő mennyiségű ès fajtájú Spike-kal
mindezen eszközök pedig összekötve egy hálózatba.
Ezzel egyet értek.Ez a jövő,de.....
De nem csak pontcélok vannak a harctéren.Közvetlen támogatáshoz oda kell repülni.Nem lehet mindent Spike és PGM-Hydra rakétával kilőni.Gyaliogság ellen kell a gp,gá,avg,repesz vagy kötegelt nyilas fejü NIR.Vagy mondjuk egy utánpótlást szállitó teherautó konvojt sem Spikével kell támadni.
Szállitó heliknél ugyanúgy fentáll ez.Egy szorongatott támponthoz oda kell repülni az utánpotlással,kihozni a sebesülteket,stb.Ehez egy katoni heli kellene,jó sérülésállosággal,nagy teljesitménnyel,és a lehető legjobb védelmi rendszerekkel-nameg igen jol képzett és gyakorlott legénység.
Szóval kellenek azok a dronok is.De attol még kellene a csataképes katonai szabványú heli is.
Tökéletesen haszontalan!Egyértelműen hasznos. Aki mást mond az hazudik.
Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...![]()
APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.És az élőerő ellen is Spike-al akarunk harcolni?
A 30mm-es gépágyú szerintem hasznos eszköz, mert olcsón lehet vele operálni aszimmetrikus környezetben. És úgy néz ki, a US Army is így látja a jövőt.
Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...![]()
Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.
De az.Egy felfegyverzett polgári helikopter.Kapott némi erősitést,de attol az még egy polgári konstrukció.Ezzel egyet értek.
Tudod hogy mi a különbség az EC-145/H-145 és a H-145M közt? Pont ez, hogy katonai szabványoknak megfelel, főleg a rendszer duplikációk/túlbiztosítások miatt. Nyilván nem egy Mi-28 páncélozottságú valami, de nem is polgári helikopter.
És mivel juttatsz gyors támogatást oda,ahova gyorsan kell?Akár tűzerőt,akár anyagot,akár élőerőt?Tökéletesen haszontalan!
A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...
Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...
Ja, és aki mást mond az hazudik...![]()
APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.
Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....
Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...
OFF
- Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
- A fenti kis drón heli + heli kombó?
Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...
Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.
Kevered a dolgokat...És mivel juttatsz gyors támogatást oda,ahova gyorsan kell?Akár tűzerőt,akár anyagot,akár élőerőt?
Brimstone? De a Spike és az ALAS nagyobb hatósugarú rakétái is ilyenek. Az LR-t még nem hiszem, de a NLOS-nak már ilyennek kellene lennie.Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.
Brimstone? De a Spike és az ALAS nagyobb hatósugarú rakétái is ilyenek. Az LR-t még nem hiszem, de a NLOS-nak már ilyennek kellene lennie.
Egy gyalogsági csapatösszevonás ellen nem PGM Hydra kell,hanem kötegelt nyilas harci részű.APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.
Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....
Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...
OFF
- Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
- A fenti kis drón heli + heli kombó?
Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...
A Hellfirenek lehet külső forrásból megvilágítani a célt, de indításkor a rakétának akkor is érzékelnie kell a célról visszaverődő lézer sugárzást.Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.
A Hellfirenek lehet külső forrásból megvilágítani a célt, de indításkor a rakétának akkor is érzékelnie kell a célról visszaverődő lézer sugárzást.
A Spike-nál és az MMP-nél van LOAL mód, amikor a rakétát "non line of sight" módban, egy megadott földrajzi koordinátára indítják, és indítás után a rakéta EO rendszerén keresztül a kezelő keresi meg és fogja be a célt.
Értem én,hogy minimális kockázatú hadviselés-de a háború alapbol kockázatos dolog.Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903
Kevered a dolgokat...
Anyag, és élőerő: ezek a szállító helikopterek. (H225M, Black Hawk, Mi-8 / 17, stb…)
Ezek pörögnek a hátország és a frontvonal között - szigorúan csak addig ahol még nem lőnek - és szállítják előre az élőerőt és a municiót, visszafelé pedig a sebesülteket.
Ha van korszerű EO / IR rendszerrel, radarral, önvédelemmel felszerelt helikoptered és megbízható felderítésed akkor néha belefér egy-egy ejszakai kiruccanás az ellenséges vonalak mögé néhány speciálissal.
Gyors támogatás, tűzerő: a helikopter nem elsődleges CAS eszköz. Ehhez túlságosan esendő mindegyik - igen, az úgymond páncélozott "csata helikopterek"is.
A gyalogság támogatására ott van a tüzérség, CAS-t meg adjon a légierő SDB-vel.
Szerintem a szerbeknél rendszeresített Spider is tudja ezt a funkciót.Szóval Spike és más semmi.
Hellfiere II,Brimstone,de még a dél afrikai Mokapan is képes rá.Inerciális vezérléssel inditják őket megadott célterületre,és ott fogják be a keresőfejtöl függően önállóan a célt,vagy a célmegvilágitó jelet.Akár földi inditórol is indulhatnak igy,a domb mögül,0 közvetlen rálátással a célra.Szóval Spike és más semmi.
Mondjuk úgy elég logikus választás lenne...Szóval Spike és más semmi.
Kockázat: sajnos Te csak az USA és esetleg az Orosz példákból indulsz ki és elfelejted hogy egy olyan ország egész másként áll hozzá a háborús kockázatokhoz (értsd.: esetleges veszteségek…) aki saját maga fejleszt, gyárt, üzemeltet harci heliket sok százas (ezres) nagyságrendben. Ők még talán meg is engedhetik maguknak hogy egyet-egyet lelőjenek.Értem én,hogy minimális kockázatú hadviselés-de a háború alapbol kockázatos dolog.
És ha mindig meg lehetne oldani mindent tüzérséggel,légierővel,akkor ki se fejlesztenék a csatahelikoptert.
Szerintem a szerbeknél rendszeresített Spider is tudja ezt a funkciót.
Meg ahogy írtam a Brimstone 2-3 is!
Hellfiere II,Brimstone,de még a dél afrikai Mokapan is képes rá.Inerciális vezérléssel inditják őket megadott célterületre,és ott fogják be a keresőfejtöl függően önállóan a célt,vagy a célmegvilágitó jelet.Akár földi inditórol is indulhatnak igy,a domb mögül,0 közvetlen rálátással a célra.