[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M ikor egy légierős tábornok lett az IDF vezérkari fönöke,pont ugyanigy érvelt.De 2006ban kiderült,hogy továbbra is oda kell menni az ellenhez,szembe kell nézzni vele,és szükség van a közelharc képességre is.Mondjuk úgy elég logikus választás lenne...
A Németek gyártják (részben), van mindenféle méretben (SR, LR, ER, NLOS), harci résszel (HEAT, HE) többféle irányítással (RF, üvegszálas kábel) és bevetési profillal (F&F, EO man in the loop, LOAL)
Kockázat: sajnos Te csak az USA és esetleg az Orosz példákból indulsz ki és elfelejted hogy egy olyan ország egész másként áll hozzá a háborús kockázatokhoz (értsd.: esetleges veszteségek…) aki saját maga fejleszt, gyárt, üzemeltet harci heliket sok százas (ezres) nagyságrendben. Ők még talán meg is engedhetik maguknak hogy egyet-egyet lelőjenek.
Most próbálj elvonatkoztatni a fenti példáktól és nézz körül saját házunk táján. Nekünk lesz összesen 20 db H145M helikopterünk ami ésszerűen alkalmas lehet fegyveres bevetésre (NEM, a H225M-ek szállító helikopterek és azokat az Isten ments hogy valaki pl. harckocsi vadászatra akarja használni...)
Vedd figyelembe hogy a H145M-et nem mi gyártjuk, minimális karbantartó kapacitással rendelkezünk hozzá. Ez azt jelenti hogy ha az egyiket egy szaros AK-val keresztül lövik - és a gép valahogy hazajön - akkor szépen lehet kiküldeni a Németekhez mélyebb sérüléses javításra és az nagyos sok időt jelent. Nekünk 20 db helikopter mellett egyszerűen nem fér bele egy-két lelőtt vagy csak összelövöldözött gép.
Mi csakis nagyon okosan, szigorúan stand-off távolságból alkalmazhatjuk a helikoptereinket ha azt akarjuk hogy egy bevetésnél tovább rendelkezésre álljanak.
A mi környezetünkben nem csak IFVken lovagló gyaloghuszárokra és vágtázó harckocsikra kell felkészülni,hanem gépkocsin és gyalog támadó reguláris és inreguláris csapatokra is.Hogyan állitasz meg egy klasszikus gyalogsági támadást stand-off Spike NLOS rakétával?Sehogy.Oda NIR,gá meg gp és avg kell.Be kell repülni a harctérre.Ja,hogy veszélyes,meg lelőhetik a gépet?Igen.De ha nem teszed,akkor elveszted a háborút.
Ezért is tartottam volna jönak az AH60as választását.Az egyaránt alkalmas csata,harctéri szállitó és rohamdeszant feladatok ellátására.Mert arra tervezték,hogy a harctéri viszonyokba használják.Ameddig lehet,persze vigyázva rá,stand-off módra kell alkalmazni.De előbb-utóbb eljön a közelharc ideje is egy háborúban.
M
molnibalage
Guest
Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.
Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
- Sztrela-10M
- Igla vagy Igla-1.
- Osza
- ZSSzU-23-4 Silka
Ma már előrébb járnak az önvédelmi rendszerek mint a 80-as években.Igaz,hogy nem tökéletes a védelem de ez igaz mindenre.
T
Törölt tag 1586
Guest
Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.
Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.
Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.
M
molnibalage
Guest
Emlékeztetőnek.
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982
Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
Ez ellen az AH-64A is overkill...
Ebben igazad van. Nekünk hasznavehetetlen lehet. De ezek szerint idáig elbeszéltünk egymás mellett.
És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
Az AH-64E az ugyanez.
Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
NIR és gépágyú marad.
Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.
Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva?
Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva?
Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
M
molnibalage
Guest
Melyik részét mulasztottad el ennek a kommentnek?
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693
Most akkor ez a hoztam ajándékot is meg nem is?
Tudom, hogy a D is az volt. Az ostravai 2018-os beszámolóba elég szép helyet kapott a téma.
Az a baj,hogy Molnival ti egy idealizált képet vesztek alapul.Csak a világ meg nem ilyen.Jugó és a kelet ukrajnai harcok az irányadók szerintem.Azok meg nem COINT vagy NEAR-PEER,hanem ÉS viszonyokat mutattak.Hibrid háborús viszonyokat.Nem erre vagy arra kell készülni,hanem mindenre,ami előfordulhat.
A Viper(az AH60 méginkább) rugalmasságával meg ennek a hibrid viszonynak lehet a mestere.Nagy teherbirásával és mozgékonyságával akár egy bevetésen belül több féle taktikával harcolhat.Itt stand-off vadászik tankokra dronok segitségével,ott szintén dron célkijelöléssel tüzérségi vagy csapatlégvédelmi állást támad(vagy átjátsza az adatokat a saját tüzérségnek),amott meg NIR csapást mér egy hadtápos teherautóoszlopra,mig az oldalszárnyon meg beszivárgó/megkerülő ireguláris csapatokat tizedel gá-val.
Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...
Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
Még egy adalék:
Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!
Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...
Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
Még egy adalék:
Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem,
A Brimstone NEM Hellfire változat.
Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.
A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
De integrálták,vagy nem?
T
Törölt tag 1586
Guest
Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
És itt véget is ér a hasonlóság….