[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
érdekes,hogy manapság már nem használják a rotorárbóc célkeresőt,megvallom,nemértem,miért nem
Már hogyne használnák...A Német Tiger UH-k pl. használják meg még a Horvát Kiowák is.
Még az Ausztrál Tigereknek is, bár nem az főrotor tengely tetején, de emelt pozícióban - a kabin fölött - van EO / IR egysége.

És 1 Viper egyideüleg több fegyverzetet hordoz,nagyobb variációs lehetőségben,mint 2 db H145M
ATGM rakétán és SALH NIR kívül semmi értelme más fegyvernek a harci heliken.
Igazából csak olyan fegyverzetnek van értelme amit stand-off távolságból tud alkalmazni és olyan mennyiségnek ahány célt egy raj helikopter (4 db) el tud intézni.

Mi a francnak kéne egy helikopterre 16 ATGM? Egy rajnál az már 64 db rakéta.
Különösen a mi tájainkon nem tudok elképzelni olyan harchelyzetet amikor egyszerre 64 harckocsit kéne, vagy lehetne elpusztítani.
Szerintem egy helikopterre 4 ER vagy NLOS Spike tökéletesen elegendő, és mellé mehet még esetleg egy rakasz (19 db) FZ275 LGR vagy - ha nagyot akarsz ütni - akkor esetleg négy SAL Zuni rakéta.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 894
34 809
113
Már hogyne használnák...A Német Tiger UH-k pl. használják meg még a Horvát Kiowák is.
Még az Ausztrál Tigereknek is, bár nem az főrotor tengely tetején, de emelt pozícióban - a kabin fölött - van EO / IR egysége.


ATGM rakétán és SALH NIR kívül semmi értelme más fegyvernek a harci heliken.
Igazából csak olyan fegyverzetnek van értelme amit stand-off távolságból tud alkalmazni és olyan mennyiségnek ahány célt egy raj helikopter (4 db) el tud intézni.

Mi a francnak kéne egy helikopterre 16 ATGM? Egy rajnál az már 64 db rakéta.
Különösen a mi tájainkon nem tudok elképzelni olyan harchelyzetet amikor egyszerre 64 harckocsit kéne, vagy lehetne elpusztítani.
Szerintem egy helikopterre 4 ER vagy NLOS Spike tökéletesen elegendő, és mellé mehet még esetleg egy rakasz (19 db) FZ275 LGR vagy - ha nagyot akarsz ütni - akkor esetleg négy SAL Zuni rakéta.
Ahogy az AH64,az AH-1Z sem igen hord egyszerre 16 pct rakétát.Vegyes fegyverzetet hordanak.
Különben ha ki van épitve,és a fegyverzet is alkalmas rá,ma pont hogy ki lehetne használni a teljes ATGM kapacitást.Hálózatos hadviselési mód és az f&f fegyverzet kombója lehetővé teszi.És a rakétát nem csak hk éllen lehet bevetni,nem csak kumulativ harci résszel.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 326
24 845
113
1 Viper 16db Hellfiere(

Mi a francnak kéne egy helikopterre 16 ATGM?

Azért helyezzünk mindezeket a valóságba:
A csehek 4 géhez összesen 14 db Hellfire-t vettek, 14—et! Ha átlagközépeu-s országokból indulunk ki és nem videójátékokból akkor mindenkinek világos kell hogy legyen, a H145M-el is vígan meg tudjuk majd csinálni mindazt, amit a Viperrel mások. A két heli közti egyéb techn. különbségeket szerintem mindenki vágja.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 894
34 809
113
Azért helyezzünk mindezeket a valóságba:
A csehek 4 géhez összesen 14 db Hellfire-t vettek, 14—et! Ha átlagközépeu-s országokból indulunk ki és nem videójátékokból akkor mindenkinek világos kell hogy legyen, a H145M-el is vígan meg tudjuk majd csinálni mindazt, amit a Viperrel mások. A két heli közti egyéb techn. különbségeket szerintem mindenki vágja.
De ez nem a helikopterek képességeit jellemzi,csak a k-európai valóságot.Gripenekben is sokkal több lehetőség van,mint amit kihasználunk.Sőt,amire használjuk őket,arra teljesen feleslegesek.De ez nem a gépek hibája.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Azért helyezzünk mindezeket a valóságba:
A csehek 4 géhez összesen 14 db Hellfire-t vettek, 14—et!
Itt szerintem nem is a db. szám a fontos - bármikor utánrendelhetnek -, hanem a rakéta típusa.
A Hellfire 2 hatótávolsága max. 10 km (ezt a kisebb Spike, az LR is hozza) és félaktív lézeres (vagyis folyamatosan line-of-sight kell lenni a célhoz, és ha a heli látja a célt akkor a cél is láthatja a helit…ehhez képest mind az LR, mind az ER Spikehoz - az NLOS-ról nem is beszélve - van RF irányítási mód.)
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and arcas

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 326
24 845
113
Gripenekben is sokkal több lehetőség van,mint amit kihasználunk.
Igen, ez így van, sőt. Láthatóan az Airbus helikkel is így lesz egy darabig, és még a Leók lőszerkészletét sem ismerjük.
HA lesz elég Spike az Airbus helikhez, ill. a szárazföldi csapatoknál is (akár a török vasakon) akkor elégedett leszek, nagyon. AH Viper nem izgat.
HA lesz a Gripenekhez SDB II és Meteor, akkor F-16 Viper sem izgat.
Ennyire egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 894
34 809
113
Igen, ez így van, sőt. Láthatóan az Airbus helikkel is így lesz egy darabig, és még a Leók lőszerkészletét sem ismerjük.
HA lesz elég Spike az Airbus helikhez, ill. a szárazföldi csapatoknál is (akár a török vasakon) akkor elégedett leszek, nagyon. AH Viper nem izgat.
HA lesz a Gripenekhez SDB II és Meteor, akkor F-16 Viper sem izgat.
Ennyire egyszerű.
A tervek szerint 5db lesz páncélvadász,de a gyár még nem végzett az integrációval(hihetetlen,manapság milyen vontatottan haladnak a fejlesztések)
A gyakorlat az,hogy se a németek,se az amik nem exportálják a legjobb lőszereiket.Persze van kiút,a zsidok.Izraelből lehet importálni.
Gripenjeink sosem lesznek egyenrangúak az F16sal.Egyszerüen kicsik hozzá.Nem birnak akkora teljesitménnyel,mint az.De amig nincs háború,ez nem számit.
És nem számitok háborúra,szerintem a H145Mjeink békebeli szolgálatban fognak kiöregedni,amire nagyon jók.De ha mégis harcba kell vetni őket,ki fognak jönni a polgári tipus katonai hátrányai.
Egy csatahelikopter nem csak tankvadászatra való.És nem hobbibol fejlesztik őket,hanem mert kellenek a harcban.Bár én az AH60-t tartottam volna nekünk valónak,de az sem ér fel egy dedikált csatahelivel,mégha jol meg is közeliti.Pedig az katonai,sőt,kifejezetten harci szállitó,rohamdeszant gépnek tervezték.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
477
3 094
93
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.

A nem páncélvadász verziókat át lehet konfigurálni páncélvadász verzióra?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 894
34 809
113
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.

A nem páncélvadász verziókat át lehet konfigurálni páncélvadász verzióra?
Bővitik.Ha több géped van,több helyen lehetsz jelen.Viszont nem igazi harci,még csak nem is katonai gépek.Nagyságrenddel kisebbek a konkrét harci lehetőségeik.
És bármikor át lehet konfigurálni az összeset páncélvadász verziöra.Csak pénz és szándék kérdése.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 329
113
A tervek szerint 5db lesz páncélvadász,de a gyár még nem végzett az integrációval(hihetetlen,manapság milyen vontatottan haladnak a fejlesztések)
A gyakorlat az,hogy se a németek,se az amik nem exportálják a legjobb lőszereiket.Persze van kiút,a zsidok.Izraelből lehet importálni.
Gripenjeink sosem lesznek egyenrangúak az F16sal.Egyszerüen kicsik hozzá.Nem birnak akkora teljesitménnyel,mint az.De amig nincs háború,ez nem számit.
És nem számitok háborúra,szerintem a H145Mjeink békebeli szolgálatban fognak kiöregedni,amire nagyon jók.De ha mégis harcba kell vetni őket,ki fognak jönni a polgári tipus katonai hátrányai.
Egy csatahelikopter nem csak tankvadászatra való.És nem hobbibol fejlesztik őket,hanem mert kellenek a harcban.Bár én az AH60-t tartottam volna nekünk valónak,de az sem ér fel egy dedikált csatahelivel,mégha jol meg is közeliti.Pedig az katonai,sőt,kifejezetten harci szállitó,rohamdeszant gépnek tervezték.
Azt felejted el, hogy a 5db H145M-mel a teljes személyzetet ki tudod képezni tűztámogató feladatokra, a fennmaradó 15 pedig akármikor átalakítható ugyan olyan konfigurációra. A földi személyzetünk az 5 gépen szintén be tudja gyakorolni az átszerelést, felfegyverzést. A szoftverrendszerbe pedig pillanatok alatt integrálható az addigra elkészült fegyverkezelő modulok. Nem gondolom, hogy akár egy teljes szoftvercsere is több idő lenne, mint pár óra.
A cseheknek meg ha szükségük lenne a 4 helikopternyi AH-1-re mint utility helikopterre, akkor néznek majd rájuk mint Noé a 3. tevére.
Egy AH-1-el igen bajosan hozol ki pl. egy terhes nőt, vagy egy idős embert egy katasztrófa sujtotta területről. A 20 géppel minimum 40 gépnyi képességet vettünk meg.
Arról pedig semmit nem fogunk soha megtudni, hogy mikor mennyi fegyverfüggesztő konzolt, üléspáncélzatot, meg EO tornyot fogunk utólag megvenni alkatrész formájában.
A csehek meg mindent megvesznek előre. Nekünk meg van mire költeni az így felszabadítható pénzeket.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 894
34 809
113
Azt felejted el, hogy a 5db H145M-mel a teljes személyzetet ki tudod képezni tűztámogató feladatokra, a fennmaradó 15 pedig akármikor átalakítható ugyan olyan konfigurációra. A földi személyzetünk az 5 gépen szintén be tudja gyakorolni az átszerelést, felfegyverzést. A szoftverrendszerbe pedig pillanatok alatt integrálható az addigra elkészült fegyverkezelő modulok. Nem gondolom, hogy akár egy teljes szoftvercsere is több idő lenne, mint pár óra.
A cseheknek meg ha szükségük lenne a 4 helikopternyi AH-1-re mint utility helikopterre, akkor néznek majd rájuk mint Noé a 3. tevére.
Egy AH-1-el igen bajosan hozol ki pl. egy terhes nőt, vagy egy idős embert egy katasztrófa sujtotta területről. A 20 géppel minimum 40 gépnyi képességet vettünk meg.
Arról pedig semmit nem fogunk soha megtudni, hogy mikor mennyi fegyverfüggesztő konzolt, üléspáncélzatot, meg EO tornyot fogunk utólag megvenni alkatrész formájában.
A csehek meg mindent megvesznek előre. Nekünk meg van mire költeni az így felszabadítható pénzeket.
Ez úgy jol hangzik,meg még igaz is,de....
Hogy szárazföldi párhuzamot vonjak.Dzsihádmobilt fel lehet fegyverezni?Persze.Tehetsz rá gp-t,iptr-t,hsn löveget,stb.Iptr-rel ki tudja lőni a tankot?ki.Azonos harcértéket képvisel egy hk-val?Háát-nem.Az alapvetően polgári célra tervezett H145M egy légi dzsihádmobil,az AH-1 meg a repülő tank.
Ha nem lesz háború,a H145M a jobb választás,ha viszont lesz,akkor az AH/UH-1 kombó a jobb.UH-1 ugyanúgy felfegyverezhető,mint a mi gépeink,sőt!Csak azt ráadásul katonai célra fejlesztették anno.Meg nagyobb,erősebb gép.Hogy est is ellássam szárazföldi analógiával,egy repülő pszh.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.
- én sem értek hozzá, viszont az tény hogy a korábbi közvetlen tűztámogató erősen pàncélozott "csatahelikopter" koncepciónak nagyjából befellegzett...
A gépágyú a helin legfeljebb COIN környezerben hasznos, "near-peer" környezetben suicide hajlamú pilcsi kell ahhoz hogy használják.

Ma a hálózatos hadviselésé a jövő és a helikopter akkor tud egy bevetésnél többet túlélni ha stand-off távolságból tud operálni.

Ennek az első lépése a felderítés.
Óriási lehetőség van a MUM-T koncepcióban.
Ekkor a kicsi, csendes, szenzorokkal telipakolt UAV helikoptereket küldik előre, ők derítik fel a terepet, és fegyverhordozó helikopterek hátul maradnak amíg "felhajtják nekik a vadat".
Ehhez kell olyan helikopter ami a kis felderítő drónokat vezérli és elosztja a célokat a lövészek között.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

En simán eltudok képzelni egy olyan felállást hogy:
4 db UAV helikopter
1 db drónvezérlő H145M, benne hátul 4 drón vezérlő katona, 1 parancsnok, elöl pedig a pilcsik
4 db lövész H145M helyzetnek megfelelő mennyiségű ès fajtájú Spike-kal
mindezen eszközök pedig összekötve egy hálózatba.
 
M

molnibalage

Guest
- én sem értek hozzá, viszont az tény hogy a korábbi közvetlen tűztámogató erősen pàncélozott "csatahelikopter" koncepciónak nagyjából befellegzett...
A gépágyú a helin legfeljebb COIN környezerben hasznos, "near-peer" környezetben suicide hajlamú pilcsi kell ahhoz hogy használják.
Már lassan ott is az lesz, ha kikerülnek oda a durvább MANPAD-ok.

Ma a hálózatos hadviselésé a jövő és a helikopter akkor tud egy bevetésnél többet túlélni ha stand-off távolságból tud operálni.
Így van.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 862
12 609
113
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.

A nem páncélvadász verziókat át lehet konfigurálni páncélvadász verzióra?

Valóban, 20 az több, mint 4. :)
Elvileg mind a 20 megkapja a HFORCE 3-as standardot, azaz az összes be lesz kebelezve, előkészítve mindenre, csak nem vesznek annyi készlet szenzort, fegyverkezelő rendszert, akármit. Szóval, elvben, bármikor átkonfigurálhatóak a gépek.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 329
113
Valóban, 20 az több, mint 4. :)
Elvileg mind a 20 megkapja a HFORCE 3-as standardot, azaz az összes be lesz kebelezve, előkészítve mindenre, csak nem vesznek annyi készlet szenzort, fegyverkezelő rendszert, akármit. Szóval, elvben, bármikor átkonfigurálhatóak a gépek.
Az 5 db támadó konfig csak a vásárláskori/szállítaskori állapotot tükrözi. Utólag, fű alatt annyit veszünk, amennyit akarunk! :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 329
113
És az élőerő ellen is Spike-al akarunk harcolni?
A 30mm-es gépágyú szerintem hasznos eszköz, mert olcsón lehet vele operálni aszimmetrikus környezetben. És úgy néz ki, a US Army is így látja a jövőt.
Élőerő esetén inkább a NIR! :rolleyes:
A 30-assal inkább könnyen páncélozott járművek leküzdése a kifizetődő...